Absorber Kühlschrank bei 12 V Betrieb

Hallo Herwig,

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Jetzt war ich heute beim WoMo um den Vorschlag von Hartmut und Heinz-Günter zu testen, das ganze dauerte ein wenig da der Kühli einmal eine gewisse Temperatur an minus erreichen mußte um das zu testen.

Na ja was soll ich euch berichten „Fehlanzeige“ es ändert nichts daran es schaltet sich genau so ab wie ich es jetzt habe. Ich habe mir das Schaltschema noch einmal genau angeschaut wie es so aussieht habe ich mich an der FUNKTIONSELEKTRONIK FE104 bei der Klemme X103 meine LED angeschlossen, und das ist die Verbindung zum Relais Klemme 87 welche eben von X103 angesteuert

Ich fürchte fast, Du hast recht
Es ist zwar schwer zu glauben, dass die Funktionselektronik die Heizpatrone direkt schaltet, aber wenn Du es getestet hast, wird es wohl so sein. Ich hätte geglaubt, dass FE104 das Relais schaltet, aber auch dann wäre mein Tipp wohl eine Sackgasse gewesen (man muss eben doch bei der Sache sein :pinch: )

Offensichtlich schaltet D+ von der Lima aber das Relais, das würde bedeuten, dass Du mit der LED auf auf X104, bzw. Klemme 85 musst.

Hallo Ihr 2, Hartmut & Herwig,

habt Ihr doch beide recht.

X104 ist der Ausgang der Fe104 zur Ansteuerung der Relaispule, und 87 der damit geschaltete Relaiskontakt zur Heizpatrone.
Herwig, bist Du Dir sicher, an X103 zu sein (anstatt x104)? Das könnte eher die Freischaltung des 12V-Betriebes sein, also dauernd an, oder einfach 12V halt

Wenn Herwig das Klacken mit der Temperatureinstellung hört und ein/aus von X103/87 an der LED beobachtet, ist wohl im 12V-Betrieb die Temperatur geregelt.

Wie Heinz-Günter schon sagte, es gibt wohl unterschiedliche Kühlschrank-Ausführungen.

Danke für Eure Untersuchungen und Erkenntnisse,

Grüsse,
Charly

Hallo Herwig,

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Du hast ja recht es schaltet das Relais.

Bist Du ganz sicher? Hast Du das bei stehendem Motor mal gemessen, also ohne D+ Signal?

Das weiße Kabel Klemme 86 ist Minus, das weiße von X104, das auf 85 geht, müsste Plus sein. Sonst kann die Spule nicht anziehen (ein Verbraucher, der nur an Minus liegt, funktioniert nicht)
Meine Theorie ist nun (nach etwas mehr Nachdenken :blush: ) dass das D+ Signal über X105 in die FE104 geht (auch wenn das nicht explizit eingezeichnet ist, irgendwie muss es ja dort ankommen, sonst würde der Kühlschrank ja auch ohne laufenden Motor auf 12 V kühlen können) und über X104 dann das Relais für Motorbetrieb ansteuert.

Das muss aber nicht unbedingt richtig sein, was in der Elektronik passiert, wissen wir ja nicht.

Dafür spricht aber auch, dass der eine Temperaturfühler ja bei allen Betriebsarten die Regelung übernimmt.

Sonst teste ich das mal bei mir, das dauert dann aber etwas, weil ich erst frühestens am Sonntag zum Woni fahren könnte.

Hallo Herwig,

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Jetzt verunsicherst Du mich, ich müßte das Bedienelement wieder komplett ausbauen um mich zu vergewissern.

würde ich nicht machen, tut ja mal soweit. Und es regelt ja offensichtlich, das ist die gute Nachricht!

Werde das später im Winter auch mal öffnen, um den geeigneten Anschlusspunkt für die Zusatzlüfter zu finden (Kühlschrank an, egal wie).
Dann kucken wir uns das nochmal an.

Grüsse ins Triestingtal,

Grüsse,
Charly

Moin, ich hab mir mein Anschlußschema für unseren RM8500 noch mal angesehen. Leider habe ich nicht alle Unterlagen, das hab ich wohl beim vorigen Wagen mit übergeben.

Der RM8500 ist eine einfache Variante. Eine Elektronik finde ich auf meinem Bild nicht.
Ich kann weder D+, noch eine Temperaturregelung erkennen.

Ich bezweifle an Hand des Bildes, daß überhaupt eine Temperaturregelung bei unserem Kühlschrank vorhanden ist.
Das werde ich bei Dometic mal hinterfragen.

zu Herwig's:
Das Schaltbild von Herwig's Kühli RM76x1 ist deutlich umfangreicher.

Es könnte in der Tat so sein, daß das Relais aus der Elektronik geschaltet/geregelt wird.
Seine Beobachtungen deuten darauf hin.
Insofern wären Kl. 87 und 85 gleich richtig. 85 ist die Steuerspannung für das Einschalten des Relais, 87 die 12V Heizspannung.

Unklar ist der D+.
Offenbar ist der gar nicht benutzt. Scheint für die AES-Modelle verwendet zu werden.

Das bedeutet aber, das der Kühli im 12 V-Betrieb im Stand Strom zieht.

Könnte ich aber kaum nachvollziehen. Dann wären die Bordakku's ratz fatz leer.

Gleiches würde bei mir genauso zutreffen. Das habe ich bislang nicht festgestellt.
Dazu schau ich mal in den Hobby Stromlaufplan.
Ergebnis: unklar, der Stromlaufplan, sagt, ein D+ geht zum Kühli.
Der Kühli-Schaltplan zeigt das nicht.

Alles ziemlich unklar.

Heinz-Günter

Hallo,

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Der RM8500 ist eine einfache Variante

es ist wohl schon unterschiedlich...

Hier (Siesta xxx) geht der 12V-Betrieb nur, wenn der Motor an ist. Denke, das ist bei Herwig auch so (NEIN, er hats ja an der Aufbaubatterie).
Und dann wird es hier/bei ihm auch regeln, und das ist die wesentliche Erkenntnis.

Werde das mal bei der nächsten Tour testen, Gas sparen

Grüsse,
Charly

Zitat

Vielleicht hast Du vergessen das ich erwähnt habe das mein Kühli ist an der Bordbatterie angeschlossen somit Funktioniert er immer auf 12 V

Jetzt, wo Du es schreibst..., hast Du , damit ist D+ uninteressant

Das D+ Signal wird normalerweise definitiv gebraucht, (auch bei nicht AES) um zu verhindern, dass der Kühlschrank die Akkus leerzieht.

Wenn der erste Ansatz stimmt, zieht das Relais, vom Temperaturfühler gesteuert, an, bzw. fällt ab. Das müsste man messen.

Ich würde mich nicht auf das Klicken verlassen, dass kann auch aus der Elektronik oder dem Temperaturdrehknopf stammen

Wenn mein zweiter Ansatz stimmt, müsste das Relais bei Dir ständig angezogen sein, wenn auf 12 V umgeschaltet wurde. Dann allerdings müsste die LED wiederum ständig an sein, wenn auf Klemme 85 gelegt ist (Klemme 87 oder 30 nicht zwingend, wenn die Elektronik steuert, ob da Spannung anliegt)

Insofern, Heinz-Günter, ist es meines Erachtens nicht egal, ob an 85 oder 87 angeklemmt ist.

Oh Mann, das ist ja mal was zum "Knurpseln" :cheer:

Hartmut, die Frage Klemme 85 oder 87 ist egal.
M.E. liegt an 85 +12 V als Schaltspannung fürs Relais an. Vermutlich nur für geringem Strom. Für ne LED zusätzlich dürfte es reichen.
Ob diese Spg. in der Elektronik gesteuert/geregelt wird, also ein-/ausgeschaltet wird?? Das ist die Frage, die Herwig beantworten muß.

An 87 liegt direkt die 12 V Bordversorgung an.
Für die Ansteuerung der Elektronik ist ein 12 V Dauerplus erforderlich, X 105 genannt, ganz links.

Bei mir ist dieser 12 V Dauerplus nur für die Beleuchtung vorgesehen, da es keine Elektronik gibt.

Und nun bitte zur Klärung:

Der Kühlschrank hängt werksseitig immer an der Bordversorgung!Zumindest bei allen VAN usw., die die DS300 drin haben.

In der DS 300 ist es Sicherung 6, 30A.

Um zu verhindern, daß die Bordakku's leergesaugt werden, wird der Kühli über ein Steuersignal, D+, eingeschaltet.
Also vermutlich das Relais über X104 - Kl. 85. Also aus der black box. Würde Sinn machen.

Wie das bei meinem RM8500 Einfachmodell ist, ist mir noch nicht klar.
Das D+ Signal wird im Anschlußstecker des Kabelbaumes bereitgestellt. Gem. Schaltbild aber nicht verarbeitet :angry: Da fehlt was.

Die Versorgung des Kühli aus der Lima erfolgt erst, wenn das elektronische Batterie-Trenngerät das Parallelschaltrelais eingeschaltet hat. Zugleich soll das D+ Signal den 12 V Heizwiderstand im Kühli über das Relais eingeschaltet haben.

Ich habe das mal zu Papier gebracht.

Dann wird auch die Funktion des Ladeverteilers deutlich. Gezeichnet A = Originalzustand und B = Herwigs Anschaltung des Ladeverteilers.

Die Verteilerversion, die Herwig eingebaut hat, stellt zusätzlich eine 12 V Spannung bereit, die viele Lima zwingend benötigen, um überhaupt ein Erregerfeld aufzubauen. Und somit Strom zu erzeugen.

Ohne diesen Ladeverteiler käme diese 12V Spannung direkt von der Fahrzeug Batterie.

Da greift einiges ineinander. Das zu entwirren, ist nicht einfach.

Hoffentlich verwirren wir die anderen Foristen nicht mit der Diskussion.

Gruß
Heinz-Günter

Hallo Heinz-Günter,

Zitat

Hoffentlich verwirren wir die anderen Foristen nicht mit der Diskussion

was mich betrifft ist deine Sorge unbegründet!
Ich habe keine Ahnung, also könnt ihr mich auch nicht verwirren.

Klingt aber alles voll spannend.

Viele Grüße
Norbert

Heute +20 Grad im Voralpenland !!

Hallo Norbert,
manchmal wäre ich auch lieber Kaufmann. Oder Jurist, der schickt als erstes eine Rechnung

Heinz-Günter

Also ich als Forist,

flüchte nun in Norbert's Voralpenland (+20C !!), virtuell

Herwig's Anzeige funzt ja soweit.
Egal, wo angeschlossen...

Grüsse,
Charly

PS: Ok, also bis Samstag, Rechnung geht an HG

Hallo Frank, es ist alles gar nicht so kompliziert.

Die Fragen tauchen meißt erst dann auf, wenn etwas verändert werden soll oder nicht funktioniert.

Dann hilft nur detailliert daran gehen. Sonst findest Du den Fehler nicht oder machst etwas sinnloses oder sogar fehlerhaftes.

Und wenn Herwig die Überwachungs-LED einbaut, muß er sich darauf verlassen können.
Sonst war es sinnlos.

Und das versuchen wir gerade zu vermeiden.

Das Finale folgt.

Gruß
Heinz-Günter