Votronic VBSC 430 Triple

Hallo Forumsgemeinde,

ich spiele ernsthaft mit dem Gedanken, das CBE Ladegerät in unserem Hobby Toskana Exclusive rauszuschmeißen und gegen eines der Multifunktionsgeräte von Votronic zu ersetzen.

Das VBSC Triple hat den Vorteil, dass es Netzladung, Solarregler und Booster in einem einzigen Gerät vereint.

Der Grund für meine Umbaumaßnahmen sind eine relativ hohe Batteriekapazität von 360Ah und eine 400W Solaranlage. Das CBE Ladegerät ist leider kaum in der Lage die 360Ah zu bedienen, geschweige denn den für meinen Batterietyp empfohlenen AGM 2 Ladezyklus zu liefern.

Da das Contol-Panel PC320 an dem CBE Verteilerblock (DS300) hängt, kann ich diesen nicht rausreißen. Stehe somit aber vor dem Problem der notwendigen Schaltung. Soweit ich weiß (nach den dürftigen Informationen im Netz), wird innerhalb des DS300 auch eine Trennung/Gleichschaltung zwischen Bord- und Starterbatterie vorgenommen. Also gibt es kein externes, sondern ein internes Trennrelais. Daher muss ich das CBE irgendwie in die Schaltung einbauen, ohne die hohen Ladespannungen des Votronic durch den DS300 zu jagen.

Votronic gibt zwar ein paar Beispiele zu EBL (Schaudt) und EVS Block, leider aber keine Beispiele zu den Geräten der italienischen Freunde in unseren Fahrzeugen.

Frage:
Hat sich mit dieser Kombination schon jemand beschäftigt?
Wenn ja, wie habt Ihr den CBE Block eingebunden (egal welche Version vom Votronic VBSC) ?

Anregungen und Tipps nehme ich sehr gerne entgegen

Gruß
Olaf

Hallo Hartmut,

Danke für die schnelle Reaktion.
Meinst Du damit, dass ich dem Beispiel des EBL und somit exakt dem Schaltplan folgen sollte?

So ganz sicher bin ich mir da eben nicht, denn ich habe ja keinen Vergleich ob es im DS300 wirklich ähnlich abläuft wie im EBL.

Gruß
Olaf

Nachtrag:

Der EBL bekommt das Signal intern, denn so wie ich das sehe ist das Ladegerät dort integriert.

Olaf

Hallo Hartmut,
hallo Heinz Günter,

Ihr habt mich da wohl "Mistverstanden"...

Natürlich besteht die Anlage im Toskana Exclusive aus dem externen Ladegerät und dem DS300. Meine Antwort bezog sich aber auf den EBL, nicht auf "unseren" DS300. Der EBL von Schaudt hat wiederum ein integriertes Ladegerät und das ist in dem schematischen Anschlussplan 3 von Votronic auch ungefähr so dargestellt.

Die +86 Ableitung aus dem VOTRONIC soll also als Signal für das Anliegen des Landstroms sein, welches ich auf den Eingang des weißen Kabels lege. Dann muss ich jetzt nur noch das echte D+ Signal finden und anstelle des Zündungssignals auf den DS300 legen (DS300 / Stecker 19A / Klemme 1). Somit könnte/sollte die Schaltung funktionieren.

Besten Dank und schönen Gruß an die Göttergattinen

Olaf

Hallo Hartmut,

anscheinend gibt es da wirklich Änderungen.
Ich habe einen älteren Schaltplan aus England runtergeladen und da ist der Stecker mit 15/J01 bezeichnet. Für mein Fahrzeug dann die anhängende Darstellung der Anschlüsse aus der originalen Hobby Bedienungsanleitung.

Die Kabel werde ich übrigens definitiv stärker auslegen. Da gehe ich mindestens um einen Querschnitt höher.
Allerdings wird das neue Gerät direkt neben den drei Bordbatterien stehen und die Länge der Kabel somit keinen großen Einfluss haben.

Da habe ich schon eher ein Problem mit der Solarleitung. Bei den vier Modulen werde ich vermutlich jeweils 2 x 100W Module zusammen auf einer 10mm² Leitung nach unten ins Fahrzeug führen. Die Module bringen jeweils 12V und 5,5Ampere und somit wäre eine einzige 10mm² Plusleitung ins Fahrzeug/zum Regler wahrscheinlich zu klein. Dafür muss ich dann leider 2 Dachdurchführungen einbauen, aber der Verlust wird somit erheblich verringert.

Gruß
Olaf

Hallo Hartmut,
hallo Heinz-Günter,
hallo Forumsgemeinde,

wenn man mit einem solchen Thema anfängt, dann lässt es einen nicht mehr in Ruhe und man kommt von "Hölzken auf Stöcksken".. sprich, es gibt immer wieder neue Überlegungen und was man dann letztendlich tatsächlich macht, bzw. die bessere Entscheidung ist, weiß man erst wenn alles verbaut ist und läuft.

Der VBCS von Votronic ist ein super Gerät - keine Frage. Aber der Preis ist eben auch der eines solchen Gerätes (knapp 900,-). Dazu vereint er alle Einzelgeräte in einem einzigen Kasten und wenn der mal streikt.... tja, dann ist gar nix mehr mit Laden oder Boosten.... Außerdem soll ja auch noch in naher Zukunft ein vernünftiger Wechselrichter dazukommen.... Fragen über Fragen türmen sich da auf.

Also im kleinen Freundeskreis gestern nochmals diskutiert (danach 195 Whatsapp Nachrichten :woohoo: :lol: ) und die Vor- und Nachteile aus allen Richtungen beleuchtet.

1.) Das originale Ladegerät im Toskana Exclusive ist nun wirklich nicht der Hit und liefert neben einem geringen Ladestrom auch keine Möglichkeit der Einstellung auf verschiedene Batterietypen. Fakt ist..., die vorhandenen 3x120Ah bekommt das Gerät definitiv nicht voll. Also würde der VBSC hier eine gute Alternative sein.
2.) Durch die geplante Solaranlage mit 4x100w ist ein vernünftiger Solarregler unabdingbar. Die MPP Technologie im VBSC hat hier ebenfalls Vorteile, es gibt aber auch im eigenen Haus Alternativen zu erheblich geringen Investitionsgrößen.
3.) Ladebooster... Hier streiten sich die Geister. Wie einer der Kollegen bemerkte, ist das eher etwas für die Stellplatz-Hopper. Wer viel Langstrecke fährt, wird einen Booster gar nicht benötigen. Dazu kommt eine, nicht unbedingt komplizierte, aber aufwendige Verkabelung.
4.) Fehlt jetzt noch der Wechselrichter, welcher ja im VBSC nicht vorhanden ist.

Auf den Booster könnte man also verzichten und dann macht das tolle Gerät natürlich keinen Sinn mehr. Also nochmals durchdacht, natürlich auch finanziell durchgerechnet und zu folgender Lösung gekommen:

Solarregler als Einzelgerät für ca. 200,- (Votronic MPP 430 duo digital mit Ausgang für Starterbatterie, AES Ausgang etc...)
TOYO Wechselrichter mit NVS und integriertem Ladegerät bis zu 70A für ca. 750,- (einstellbar in Leistung und auf alle Batterietypen).

Preislich also ähnlich wie die VBSC Lösung, jedoch mit integriertem Ladegerät anstelle Booster. Da weniger Verkabelung nötig ist, wird der Preis letztendlich sogar absolut gleich sein.

Bleibt eigentlich dann nur noch die Frage, ob ich das originale Ladegerät drin lasse und einfach parallel schalte. Somit bleibt das Landstromsignal am DS300 erhalten (oder vom Batteriekreis abklemmen und nur das Landstromsignal belassen).

Kommentare erwünscht...

Gruß
Olaf

Hallo Hartmut,

besten Dank für das Statement.

Natürlich ist die Anschaffung einer LiFePo₄ eine super Lösung. Aber da wir, im Gegensatz zu den meisten Mitgliedern, mit dem 3-Achser weder wirkliches Platz noch Zuladungsprobleme haben, ist es dann eher wieder eine Frage der Kosten. die 3 x 120Ah Solar in Blei/Calcium Technik kosten gerade einmal 360,-€ - eine 180 - 200Ah LiFePo₄ Lösung aber mindestens 1.400-1.800€. Ich weiß, dass die natürlich um ein Vielfaches zyklenfester sind, aber trotzdem kann ich 4x tauschen bevor ich an den Preis einer LiFePo₄ Lösung stoße. Wenn die Preise weiter fallen, dann kann es in 5-6 Jahren eine Überlegung sein.

Was den WR angeht, so gebe ich Dir insoweit Recht, dass man nicht den Mercedes kaufen muss. Ein VOTRONIC, VICTRON muss es nicht sein, aber TOYO baut das Gerät ja gar nicht selbst und es gibt unter anderen Namen die gleiche Ware günstiger zu kaufen. Für einen "ordentlichen" WR in Trafotechnik und integriertem Ladegerät sind knapp 570€ auch nicht zu teuer (Ladestrom lässt sich bei diesem Gerät übrigens in mehreren Stufen bis zu 75% reduzieren / ja ein 220V Signal gibt es auch).

Gruß
Olaf

Hallo zusammen,

der Ausbau der Bordelektrik zur autarken Stromversorgung ist seit einiger Zeit ja bereits abgeschlossen. Letztendlich habe ich sogar 4x100 wp auf dem Dach montiert und dafür einen Votronic MPP 430 verbaut. Bei Landstrom wurde zu dem originalen CBE, ein weiteres Ladegerät parallel angeschlossen. Der Sinus-Wechselrichter mit einer Konstantleistung von 2.000W kommt von Solartronics, ist aber letztendlich ein "no-name" Produkt aus Asien (läuft sehr gut). Und da die Batteriebank ja noch "nagelneu" war, mit 1,3t Zuladungsmöglichkeit ohnehin kein Gewichtsproblem besteht, habe ich einfach noch eine 4.Blei/Calcium dazu gepackt (insgesamt nun 4x120ah Blei/Calcium Solarbatterie).

Und doch gibt es nach den ersten Wochen einen kleinen Dämpfer:
In Damp hatte ich verschiedene Diskussionen über das parallele Schalten von 2 Ladegeräten. Durch die große Kapazität im Frodo II war das originale CBE mit 15 A ein wenig schwach auf der Brust und konnte auch keine 14,8V für die Blei/Calcium zur Verfügung stellen.
Nach den Diskussionen in Damp hatte ich also ein 2. Gerät verbaut (ein einfaches VOTRONIC mit 20 A Ladestrom bestellt, aus Lieferschwierigkeiten dann aber für das gleiche Geld 1230 SMT 2B gekommen). Richtig getest hatte ich das an Landstrom dann allerdings nicht mehr, denn in Korntal brannte die Sonne im Juni und Juli so stark, dass die Batterien immer bis zum "Stehkragen" voll waren.

Als wir dann in Schottland zum ersten Mal auf einem CP mit angeschlossenem Landstrom standen, war ich durch die Anzeigen am LCD Computer doch ein wenig irritiert. Nach über 4 Stunden stand die Anzeige immer noch auf 14,8 Volt und das war eindeutig zuviel. Die Batterien sollten längst voll sein und das Ladegerät längst auf U2 bzw. U3 umgeschaltet haben...

Bin ja kein Elektriker und habe daher beide Bedienungsanleitungen mehrfach durchgeforstet - natürlich steht da nichts über einen solchen Fall.

Aus meiner Sicht kann es nur aus folgender Situation kommen:
Das CBE hat keine Einstellungsmöglichkeit für AGM2. Wenn beide im AGM1 Modus laden, bekomme ich aber die Blei/Calcium nicht voll, bzw. die U1 Spannung im Ladeprogramm ist zu niedrig. Stelle ich aber das Votronic auf AGM 2, erkennt das Ladegerät nun anscheinend eine zu geringe Batteriespannung und hält daher die U1 Spannung über einen extrem langen Zeitraum aufrecht. Verursacht wird dieses wohl durch die geringere U1 Spannung am CBE.

Erkannt habe ich es daran, dass das Solarladegerät (auch Votronic) ohne Landstrom längst in den U2 bzw U3 Modus gewechselt hat, während das 1230 bei erneutem Anschluss an Landstrom wieder für mindestens 2-3 Stunden in den U1 Modus geht.

Aus meiner Sicht kann daher ein Zusammenschließen von Ladegeräten nur dann erfolgen, wenn beide von den Werten absolut gleich sind. Ansonsten scheinen die sich gegenseitig zu beeinflussen.

Im Moment fahre ich also nur das Votronic 1230, welches für 480ah aber vielleicht zu klein ist.

Kommentare erwünscht.

Gruß
Olaf

Hallo Heinz-Günter,

die Batterien sollen im AGM2 Modus geladen werden. Hatte hier nach unserer Diskussion und Deinen Bemerkungen hierzu nochmals beim Lieferanten nachgefragt. Somit ergibt sich bei 20Grad eine Größe von 14,7/14,8 Volt.

Votronic gibt für die Anzeige eine Genauigkeit von 0,1 an, ich habe aber mit einem Messgerät kontrolliert und die Abweichung liegen erst in der zweiten Kommastelle.

Temperaturregelung:
Solarregler MPP 430 und neues Ladegerät 1230 haben jeweils einen eigenen Temperaturregler, das CBE nicht.
Alle Laderegler sind letztendlich nur über die Masse und Batterie-Plus miteinander verbunden.

Deine Theorie dass das stärkere "kontrolliert" wäre mir einleuchtend, wenn nach einem bestimmten Zeitraum die beiden Votronic (Solar und 1230) bereits runtergeregelt hätten, das CBE aber aufgrund des fehlenden Temperaturreglers immer noch auf 14,4 weiterladen würde.

Es ist aber so, dass das 1230 trotz Temperaturregler weiter mit 14,7 lädt, solange es zusammen mit dem CBE arbeitet. Nehme ich das CBE vom Netz, fällt die Spannung sofort ab. Also wird das 1230 irgendwie durch das CBE beeinflusst.

Beide Votronic Geräte arbeiten übrigens sehr ähnlich. Auch bei den Ladeströmen, denn der MPP 430 schafft bei guter Einstrahlung auch bis zu 28/30 A.

Das waren natürlich alles Messungen im normalen CP Betrieb bei wenig Sonne (Schottland). Wenn das Fahrzeug wieder vor der Tür steht, werde ich das mal mit höheren Nachtverbrauch über 3 Tage simulieren.

Gruß
Olaf

Zitat von hgcumbre

1.) Ich unterstelle erst mal, dass wir von Temperaturen um 20°C sprechen.

2.) Wenn du zu hause diesen Langzeittest machst, nimm mal Solar weg und schau dir an, wie die beiden Lader gegen- /miteinander arbeiten. Evtl. sogar ohne T-Regelung, um diesen Einfluß erst mal zu eliminieren.

3.) Solltest du Bedenken ob der Konstellation haben, nimm aus dem CBE die 20A Sicherung im Ladekreis raus. Dann erfüllt das Gerät noch die Funktion mit der 12V Hilfsspannung, weißes Kabel.

Hallo Heinz-Günter,

1.) Ja, wir gehen hier grundsätzlich von Temperaturen um 20 Grad aus. Das war auch im Urlaub die ungefähre Temperatur im Staukasten
2.) Den Solarregler hatte ich bei dem Test mit CBE und 1230 bereits rausgenommen, Nur so konnte ich feststelle, dass bei Wegnahme des CBE, die Ladespannung schlagartig auf 14,3 abgefallen war und bei erneutem Zuschalten, wieder auf 14,7 anstieg.
3.) So hatte ich das bereits getestet um den Wegfall des CBE zu simulieren.

Schauen wir mal, was die Testreihe bringt. Allerdings habe ich kein spezielles Messgerät um den Ladestrom zu erfassen.Da muss ich mich auf die Anzeige im Batteriecomputer verlassen.

Gruß
Olaf

Zitat von hgcumbre

Was ich nicht nachvollziehen kann, ist der Umstand, dass das CBE parallel zum Votronic die Spannung ansteigen lässt.
Das erscheint mir, so gerade heraus, als unlogisch.
Hast du mal getestet, was das CBE alleine, ggf. auch mal mit dem Solarregler veranstaltet?
14,7V kann das Teil von Haus aus gar nicht.

Hallo Heinz Günter,

klar kann das CBE keine 14,7V und exakt daraus resultiert ja meine (vielleicht zu laienhafte) Schlussfolgerung, dass beide nicht zusammenarbeiten können/sollten. Ich vermute, dass durch die geringere Ladespannung am CBE, das 1230 immer noch "ermittelt" im U1 laden zu müssen.

Alleine lädt das CBE im U1 mit 14,3/14,4V. Mit dem Solarregler gemeinsam (und gleichzeitig ohne 1230) konnte ich das bisher nicht prüfen.

Die zeitgesteuerte Regelung am CBE einerseits, Temperaturregelung am 1230 andererseits und dazu auch noch die unterschiedliche maximale Spannung scheinen zumindest das 1230 nicht "nach Plan" arbeiten zu lassen

Da wir ja ohnehin die große Solaranlage haben und da selbst im Winter noch ein bisschen ankommt, werde ich das CBE nicht weiter betreiben. Sprich, die Sicherung ziehen und nur die Hilfsspannung weiter generieren lassen. Ausbau ist unsinnig, denn wenn es arbeitet, dann eh nur bei Landstrom und ohne die Sicherung auch nur mit minimalen Verbrauch.

Gruß und schönen Urlaub
Olaf