Wintercamping - Zwangsentlüftung der Staukästen, vorrangig Heckgarage?

Servus Uwe & Feuchtigkeits-Geschädigte

Uwe diese Flecken kommen wenn es in diesen Bereich Feuchtigkeit über einen längeren Zeitraum vorhanden ist!!!

Es gibt in Wirklichkeit nur ein par Möglichkeiten der Schwitzwasserproblematik entgegen zu wirken ob man es gänzlich im Nachhinein vermeiden kann bin ich nicht sicher, aber minimieren mit ein par Maßnahmen ist sicher möglich.

Zusammengefaßt noch einmal übersichtlich angeführt.

1.) Lüften, Lüften, Lüften.

2.) In den Problembereichen (Garage usw.) die Temperatur soweit es möglich ist mit der Außentemperatur anzugleichen. Nur so wird effektiv dieses Problem verhindert.

3.) Verschließbare Lüftungsgitter an der einen Seite eines oben, and der gegenüberliegenden Seite das andere unten, (Kamineffekt)

4.) Teppich an den Wänden und an der Decke ist die effektivste Maßnahme, ob der Teppich auf GFK-Alu oder Sperrholz mit Dekor verklebt wird ist egal, wenn in der Garage ein Alu Boden ist sollte der auch mit Teppich ausgelegt werden sonst schlägt sich dann hier wieder Feuchtigkeit nieder, er muß Vollflächig verklebt werden und der geeignete Kleber sein, am besten Sprühkleber, und der ist gleichzeitig die sogenannte Dampfbremse und verhindert das durch den Teppich Feuchtigkeit in die Wand eindringt.
Wenn Teppich an de Wänden verlegt wird sollte er unter die Rahmenabdichtung der Klappen hineinragen, Carthago verwendet einen sogenannten Klimateppich bin aber nach intensiver Suche im IE noch nicht nach einer Bezugsquelle fündig geworden.

Teppich hat den Vorteil dass die Oberflächen Temperatur nie so kalt sein wird wie die Dekorwände, und dadurch auch nicht so viel Schwitzwasser entstehen kann.

5.) Rahmenheizung wie ich sie habe und darüber schon berichtete, in den Bereichen Garagenklappe oder Stauraumklappe sind meiner Meinung und meine Erfahrung eben die Alurahmen die Schwachstelle, denn die werden die Wärme immer anziehen, Da Physikalisch bedingt der Wärmefluss von Warm zu kalt ist. Da meine Rahmeninnenseite erwärmt ist kann sich da kein Schwitzwasser bilden. Auf der Klappeninnenseite werde ich Trotzdem einen Teppich kleben, ebenso bei der Fahrer und Beifahrertüre diesen Teil wo das Blech Sichtbar ist, denn das sind auch so Schwachstellen die mich stören wenn da das Wasser hinunterläuft.

Vielleicht für den einen oder anderen Interessant (HIER NACHZULESEN) (Für einen Laien vielleicht nicht so leicht verständlich, nur um aufzuzeigen wie Komplex die Sache ist)

6.) Auf Reisen in der kalten Jahreszeit verzichten, was aber nicht unbedingt vor Feuchtigkeit schützt wie wir alle Wissen, Wasser kann in verschiedensten Formen und Möglichkeiten im WoMo auftreten und das ist wenn man es nicht bemerkt oder Ignoriert, der langsame Tod für jedes WoMo.

Bei all den getroffenen Maßnahmen sollte man aber den wichtigsten Punkt das LÜFTEN nicht vernachlässigen.

In diesem Sinne wünsche ich euch allen, das eure WoMo von Feuchtigkeit verschont bleiben und ein langes trockenes unbeschwertes WoMo leben genießen können!!

Servus Steve

Es ist ja richtig dass bei den Scheiben nur eine Isolierung außen angebracht effektiv ist und was bringt, diese Situation kannst Du aber nicht so einfach auf die Stauraumklappen übertragen.

Da es komplett unterschiedliche Materialien sind verhalten sie sich auch so. Es ist ja nicht das überwiegende Problem das die Wände Feucht werden sondern die Alu Rahmen der Klappen und da läuft dann das Wasser hinunter.

In deinen Beitrag #10 schreibst Du daß es bei deinen vorderen Stauraum nicht so warm ist und ich nehme an das Phänomen Feuchtigkeit fast nicht existiert, aber deine Befürchtung wenn du jetzt Löcher in den Heizschlauch machst und es dann im Stauraum wärmer und dadurch der Rahmen feuchter bzw. Nass wird ist vorprogrammiert, weil der Temperatur Unterschied zu Außen größer wird, man müßte gleichzeitig auch den Rahmen der Klappe direkt mit Warmluft anblasen, so wie es Gerd auch schon Praktiziert hat, und auch festgestellt hat das es besser geworden sprich Trockener in diesen Bereich war. Weil dann kann sich auch kein Schwitzwasser mehr bilden da es ständig getrocknet wird, da aber Normalerweise in den Stauräumen keine Luftbewegungen zustande kommen, wäre ein Versuch mit Lüfter wie ich schon erwähnt habe ein Versuch wert.

Wenn man den Wohnbereich beheizt so mit 20 – 25° und die Fahrerhausverdunkelung schließt und sich niemand im Fahrzeug aufhält, beschlagen sich auch die Fenster, warum das so ist, weil die Verdunkelung schließt ja nicht luftdicht ab, und warme Luft dringt durch den Spalt und trifft auf die Kalten Scheiben was dann passiert wissen wir.

Wenn die Seitenfenster geschlossen sind, dann sind die Scheiben der Fenster im unteren Bereich so wie die Rahmen morgens leicht Feucht, läßt man einen Spalt offen ist es trocken , warum das so ist, ist leicht erklärt es findet ein ständiger Temperaturaustausch zwischen Fenster und Außentemperatur statt so daß sich kein Schwitzwasser bilden kann.

Kann man da mit Thesa Moll nichts machen an den Metallrahmen ?

Servus Winfried

Deine Frage läst sich leicht mit einem eindeutigen NEIN beantworten. Weil in erster Linie nicht die Dichtung sondern der Alu Rahmen in weitere Folge die auftretende Feuchtigkeit verursacht.

Servus Steve

Genau Du siehst es richtig.

Wenn weniger Temperaturunterschiede zwischen innen und Außen bestehen, dann gibt es weniger Feuchtigkeit. Das mit der Isolierung wäre zu testen ob es tatsächlich die Feuchtigkeit reduziert, und ob man diese überhaupt braucht ist immer auch eine Frage der Grüße des Stauraums welcher sich unter dem Bett befindet. Mann müßte dann aber regelmäßig die Matratzen Kontrollieren damit keine Stockflecken entstehen, irgendwo muß ja die Feuchtigkeit die der Körper verliert ja hin und einiges geht natürlich auch in die Matratze, Du siehst es ist ein Komplexes Thema mit der Feuchtigkeit, aber das ließe sich mit einer speziellen Unterlage (SIEHE HIER ) sicher entgegenwirken.

Wir haben nachts ähnlich wie Ihr bis höchstens 15° eher darunter, ich werde wenn wir zu Ostern unterwegs sind einmal schauen, muß ich einmal raus aus dem WoMo bevor ich die Heizung höher einstelle, und die hintere Stauraumklappe wo sich auch die Heizung befindet prüfen ob und wieviel Feuchtigkeit sich über Nacht bei abgesenkter Temperatur angesammelt hat, bis dato merkte ich immer nur wenn ich bevor wir wieder weiter gefahren sind und die Stauraumklappe kontrollierte relativ viel Feuchtigkeit vorhanden war, Ich muß aber gestehen bevor wir aufstehen wird die Heizung schon höher eingestellt bis ca. eine Temperatur von 20 – 23° erreicht hat.

Servus Hobby Freunde

Ich habe den Vorschlag von Charly im Beitrag #27 aufgegriffen und bei unserer Osterreise getestet.
Vorgangsweise war eine Hälfte des Rahmens so wie es Charly im Bild 3 es zeigt gemacht, die andere Hälfte so belassen wie es ist.

Leider kann ich nicht über ein Positives Ergebnis berichten, es war keine Verbesserung, sprich weniger Feuchtigkeit spürbar. Somit wird meine Entscheidung sein die Rahmen der 2 Stauraumklappen mit einen 12 Volt Heizkabel auszustatten so wie ich schon den Rahmen der Aufbautüre erfolgreich ausgeführt habe.

Servus Hobby Freunde & Schwitzwasser Geschädigte

Wie in einigen Gesprächen in Dresden beim Treffen Angekündigt, habe ich jetzt gegen Schwitzwasser bei den Stauraum oder Garagenklappen oder Türen, den Prototypen von einem Innen an der Wand anliegenden Rahmen mit einer Zusätzlichen Dichtung welche an der Klappe innerhalb der Original Dichtung anliegt hergestellt.

Den Rahmen habe ich so Konstruiert das er mit ein par Handgriffen jederzeit zu entfernen ist, das einzige was ich dazu brauche ist ein Inbusschlüssel um die Schraube welche ich beim Verschluß an der unteren Seite zur Befestigung habe zu lösen, von Außen gesehen links habe ich 2 Winkel oder Korpusverbinder befestigt wo ich den Rahmen hineinschiebe, oben ist er nur durch einen Bolzen oder einer Schraube welche ich in den Rahmen wo der Betteinsatz aufliegt schiebe, rechts kann man die Fixierung vernachlässigen.

Der Grund warum ich mich für diese Variante und gegen einen Fix Montierten Rahmen entschieden habe war der, um jederzeit Kontrollieren zu können ob sich dahinter Feuchtigkeit bildet, wenn ja dann ist dieser Prototyp nicht zum Nachbau geeignet, und ich hätte nebenbei noch unnötige Löcher an der Innenseite der Außenwand, was ich aber nicht glaube da bin ich Optimistisch. Dann hat sich das verlegen von einem Heizkabel wie bei meiner Aufbautüre erledigt, und so mit würde es keinen Mehrverbrauch an Strom geben.

Dieser Abnehmbare Rahmen ist somit Flexibel und da er in der wärmeren Jahreszeit ja nicht unbedingt Benötigt wird kann man ihn zu hause lassen.

Den Rahmen habe ich aus Pappelsperrholz 12/ mm und einer Aufdoppelung mit 15/mm für die zusätzliche Dichtung hergestellt, links und rechts ca. 8 cm größer als die Öffnung der Klappe unten am Boden aufsitzend und oben bis zum Bettrahmen hergestellt. Die Öffnung habe ich mit einer 2/mm ABS Kunststoffkante um gegen Beschädigungen zu schützen ausgestattet. Die einzige Schwachstelle könnte der Bereich beim Schloss sein, das dürfte aber das geringste Problem werden.

In den Bildern zu sehen der Rohzustand, Die Oberflächenbehandlung sieht wie folgt aus, der Bereich welcher von außen sichtbar ist wird weiß innen dazupassend zu Erle gebeizt und lackiert.

Rahmen mit Dichtung von außen gesehen

Ansicht vom Stauraum innen gesehen

Rahmenseite innen Stauraum

Rahmenseite nach Außen zur Klappe

Detail Dichtung in der Rundung

Detail Dichtung beim Verschluß

Servus Hobby Freunde & Schwitzwasser Geschädigte

Es gibt wieder etwas in dieser Causa zu berichten:

Vorweg nicht so Positives wie ich gehofft hatte, aber immerhin. Der reihe nach bei unseren kleinen Forumstreffen in Österreich mit Charly waren wir ja im Gebirge und noch dazu waren tiefere Temperaturen, der ideale Zeitpunkt um meine zusätzliche Stauraumklappen Dichtung zu testen.

Das Ergebnis Die Situation hat sich wesentlich verbessert, aber meine hohen Ansprüchen wurde sie leider nicht ganz gerecht, es ist Stellenweise noch leicht Feucht, der Grund dürfte sein das es zwischen der weißen Gummi Abdeckung innen am Rahmen und der Holzkonstruktion, bedingt durch diese Gummi Abdeckung welche nicht gleichmäßig an der Außenwand anliegt, und dadurch ein Zwischenraum entstand. Diesen Zwischenraum im Bild rot gekennzeichnet werde ich noch mit PU – Schaum auffüllen, dann dürfte das Problem gelöst sein.

Zusätzlich zu dieser Maßnahme, habe ich mich entschlossen doch das Heizkabel welches ich schon bei der Aufbautüre habe, bei den beiden Stauraumklappen zu montieren, reine Vorsichtsmaßnahme um auf Nummer sicher zu gehen. Ich werde diese beiden Heizkabel auch über die Zeitschaltuhr ansteuern, und zusätzlich aber noch jeweils mit einen Schalter ausstatten um nach Bedarf sie separat ein oder aus schalten zu können.

Des Weiteren werde ich an der Wand bis zum Alu Rahmen der Klappe und an der Stauraumklappe innen einen Teppich verkleben.

Damit mir in den Wintermonaten nicht Langweilig wird!!!! :dry:

Servus Hobby Freunde & Schwitzwasser Geschädigte

#Udo
ZITAT: (Wahnsinn, was ein Aufwand.)

In der Tat aber wer mich kennt, der weis das ich so lange am Tüfteln bin, bis es für mich paßt.

ZITAT: (Ich muß gestehen, ich habe noch nichts gemacht. Aber Deine Idee mit zwei Entlüftungsöffnungen in den beiden Klappen ist noch immer in meinem Kopf.)

Ich hatte ja auch so etwas in der Art in meine Überlegungen mit einbezogen, da im Gaskasten absolut nichts an Feuchtigkeit zu finden ist. Da er ja durch die Öffnung im Boden immer ein Temperaturausgleich stattfindet. Ich habe es wieder verworfen da bei der hinteren Klappe die Heizung ist, und somit nichts bringen würde, da es bei Heizbetrieb immer sehr warm in diesem Bereich ist.

ZITAT: (Wenn ich alles richtig verstanden habe, ist eigentlich "nur" der blöde Alurahmen an der Klappe und der Wand das Problem, das sich Kondenswasser durch die innere Wärme und die äußere Kälte bildet. Alu ist hier die Kältebrücke.)

Ja genau das ist das Problem, wenn ein Thermisch getrennter Rahmen verwendet worden wäre gebe es das Problem überhaupt nicht. Es gibt ja schon welche, ich habe im Internet einen Hinweis gefunden das es diese Thermisch getrennten Rahmen schon mindestens seit 2003 gibt. Warum sie in der gehobenen Klasse und dazu zähle ich auch die Sphinx nicht verbaut werden entzieht sich meiner Kenntnis (Wahrscheinlich zu teuer am Gewicht kann es ja nicht liegen) Frankia oder Concord verwenden teilweise so einen Rahmen schon.

Je mehr und Intensiver ich mich mit diesen Thema beschäftige, um so näher komme ich zu den Entschluß diese Thermische Trennung bei meinen Klappen selbst zu machen.

Da ich gemerkt habe wenn ich innen die Verschraubung entferne läßt sich der Rahmen leicht nach außen drücken. Aus diesem Umstand hätte ich den Rahmen so wie so ausgebaut und neu eingedichtet.

Ich werde es Riskieren!!

Und würde wie folgt vorgehen, den Rahmen ca. in der mitte Horizontal durchschneiden mit der Tischkreissäge und einen Sägeblatt für Alu sehe ich da überhaupt kein Problem. Dann an der Rahmenaußenseite die beiden Teile mittels 2/mm Kunststoff und Nieten wieder verbinden mit einen Spalt von der Sägeblattstärke was in etwa 4/mm sein werden, und diesen Spalt würde ich dann mit meinen Spezial Kleber und Dichtmittel Tec7 auffüllen, und fertig wäre die Sache. Die Rahmenbefestigung würde ich so wie bei der Aufbautüre herstellen, und zwar mit Edelstahlschrauben den Rahmen im Falz verschrauben und nicht mehr von der Innenseite, wegen der Sicherheit. Damit die Schrauben auch halten muß ich wahrscheinlich die Rahmenausschnitt mit Holz ausleimen, da ich vermute das hier kein Holz vorhanden sein wird, zumindest bei den Kühlschrankgittern und bei der WC Öffnung ist es so.

Nach diesen Getroffenen Maßnahmen dürfte Feuchtigkeit am Rahmen der Vergangenheit angehören.

Du siehst Du bist nicht alleine, dieses Thema beschäftigt mich auch sehr, ich will und möchte nicht immer wischen, und diesen Umstand werde ich Ändern!!! :woohoo: