Lichtmaschinenleistung

Halo Camperfan

Ich habe keine Ahnung welche Leistung deine Lima hat, meine im Transit hat 105 A, die Leistung der Lima ist ausreichend, das Problem ist die richtige Verteilung von Aufbau und Starterbatterie, und die schwachen Zuleitungen. Da wir auch immer Frei stehen ohne Landstrom, und habe nach genauen Aufzeichnungen unserer Reisen der letzten zwei Jahre unseren Strombedarf ermittelt. Ich habe mich für den Fraron- Ladestromverteiler ArgoFet 100-2 entschieden, Vorteil wenig Platzbedarf, und der Preis von € 120,00 ist gegenüber B2B von Sterling schon ein großer, in diesen Zusammenhang habe ich die Gel Batterien gegen Säure ausgetauscht, nachdem eine nach der anderen an Spannung verloren, und habe 3 Stück 100AH WET Solar 12V verbaut, die Gel sind für hohe Ströme (Wechselrichter 1500 Watt nicht geeignet, da wir bei unseren Reisen auf unseren Espresso nicht verzichten wollen,) der Preis ist ein zusätzliches plus gewesen 1 Stk. Gel kostete damals 2005 € 280,00 gegenüber 1 Stk. Säure für € 94,34 Ich habe alle Leitungen auf 35mm² ausgetauscht und abgesichert, das einzige was ein bißchen Probleme bereitet hatte war das D+ Signal zum Ladestromverteiler es war zu schwach und hatte nicht die nötige Spannung um den Ladestromverteiler (Erregerstrom der Lima zu Aktiveren,) das habe ich mit einen Zeitrelais so gelöst das dieses ca. 10 sec. Nach dem Starten stromlos ist. Zusätzlich habe ich zur Vorbeugung einer eventuellen leeren Starterbatterie nach längerer Standzeit mit einen MT Standby –Lader 12 V verbaut, er gibt Stromstöße in regelmäßigen Abständen von den Versorgungsbatterien zu der Starterbatterie, und seither keine Leere Starterbatterie mehr, da die Versorgungsbatterien ja von der Solar angespeist werden, zur Ladeerhaltung sind die 50 W ausreichend. Das ist bei dir glaube ich nicht Notwendig denn was ich so gelesen habe bist du Regelmäßig auch im Winter unterwegs. Das Ergebnis meiner Modifizierung ist nach einer Reise. Der Ladestromverteiler lade zuerst die Batteriebank welche am wenigsten noch zur Verfügung stehende Ah aufweist, wenn beide Batteriebänke (Starter und Aufbau) die gleiche Ah aufweisen werden beide Batteriebänke gleichzeitig geladen. Die Ladeleistung hat sich um 50% verbessert das ist aber das Minimum, es hängt natürlich von den Vorhandenen Ah welche noch zur Verfügung stehen ab, je weniger Ah vorhanden um so mehr wird hineingeladen, der Batteriecomputer zeigt in der Ladeanfangsphase ca. 85 – 89 A an zu Laden und wird dann kontinuierlich weniger bis die Batterien voll sind. Da du die Fa. AGTAR auch erwähnst, ich hatte mich schon näher damit beschäftigt und hatte schon einen Termin zur Vorbesprechung, ist dann nicht zustande gekommen, Köln ist von mir zu hause nicht gerade um die nächste Hausecke. Bei AGTAR gibt es die Möglichkeit die Starterbatterie mit den Aufbaubatterien einzubeziehen, was eine Gewichtsersparnis wäre. Das ganze ist aber nicht ganz billig wenn du selbst mitarbeitest kostet es ca. € 900,00 und ein Eingriff in die Lichtmaschine ist nötig da der Regler ausgetauscht wird, und alle Leitungen werden im Querschnitt erhöht, schon ein ordentlicher Eingriff sozusagen, das war mir dann doch zu viel, und einen Patentlösung gibt es sowieso nicht, dazu sind die Bedürfnisse jedes einzelnen von uns zu unterschiedlich. Ich hoffe daß ich dir bei deiner Entscheidungsfindung ein bißchen weitergeholfen habe.

Grüße aus dem Triestingtal von

Herwig

Ich bin durch die Antworten von Herwig und Hgcumbre etwas neben der Spur.Bitte helft mir den Knopf zu finden.
1.Herwig hat seit 2 Jahren den ArgoFet 100 der von Victron gebaut wird im Einsatz. Er ist zufrieden und berichtet von bis zu 85A Ladeleistung zu der Aufbaubatterie wie sein Batteriecomputer angibt. Seine Lima hat 105A wie er schreibt. Er hat aber auch seine Batteriekabel auf 35qmm verstaerkt.
2.hgcumbre sagt uns das die Transit Lima 105A Leistung hat und das die 10qmm?? Originalkabel fuer die 20 bis 40A Ladeleistung ausreichen sollten.
3. Gemaess Schaltplan der Hobby Betriebsanleitung fuer Ford Transit Womos Bj.2009 begrenzt eine 50A Sicherung den Stomfluss zu und von der Aufbaubatterie.
Letzters spricht fuer hgcumbre aber ich glaube das Herwig auch recht hat mit seinen Angaben obwohl eigentlich keine 85A ueber eine 50A Sicherung fliessen koennen.
Meine Vermutung ist das Herwig sein neues 35qmm Kabel ohne Nutzung der Originalsicherung verlegt hat und so locker 85A aus der Serienlichtmaschine holt.
Verwendet man die original Kabel von Hobby begrenzt anscheinend der Verlust in den Kabeln die Lichtmaschinenleistung soweit, das eine 50A Sicherung ausreicht. Damit waere die Aussage von hgcumbre bezueglich der Kabelquerschnitte hinfaellig. Liege ich da richtig??
4.Seit 2010 liefert Ford die Womochassis mit einer verstaerkten 150A Lima aus. Weiss jemand ob Hobby dem Rechnung getragen hat und die Kabelquerschnitte und die Sicherung sowie die Schaltleistung des Trennrelais veraendert hat? Wenn ja brauchen wir keinen teuren Ladestromverteiler mehr. Ich habe leider keine Infos darueber und mein Hobby Van kommt erst im April zu mir.

Sonnige Gruesse
Limonenpeter

Hallo Limonenpeter

Ich habe meine Leitungen mit 100 A abgesichert, bin mir aber nicht mehr ganz sicher ob es nicht doch 200 A sind, könnte wenn ich das nächste Mal zum WoMo komme wird aber erst am Wochenende sein nachschauen, wo ich was genau abgesichert habe. Ich habe eine direkte Leitung von der Lima mit 35mm² zum Ladestromverteiler kürzester Weg unter dem Beifahrersitz Kabeldurchführung und in Schutzschlauch verlegt, auch die Masse wurde von der LIMA zum Ladestromverteiler mit 35mm² ausgeführt. Deine Vermutung dass ich es ohne Nutzung der Originalsicherung betreibe wird vermutlich so sein, da ich das Trennrelais wegnehmen wollte, aber nicht gefunden habe, und im Ladestromverteiler sowieso eine Trenndiode integriert ist und es Funktioniert, also hat das vorhandene keinen Einfluß zum Ladestromverteiler.
Das Problem bei der Originalausführung ist meines Erachtens dieses, das in erster Linie die Starterbatterie geladen wird und erst dann die Aufbaubatterien, wenn man aber die Leitungen verstärkt, hat man vielleicht auch schon den gewünschten erfolg, hängt aber immer von den persönlichen Bedürfnissen des einzelnen ab. Die Leitungen von Lima zu Verteiler im Motorraum, da wo man auch Starthilfe geben kann, und der Starter auch angespeist wird, kannst du nichts verändern, habe ich provisorisch versucht funktioniert nicht, wenn du dich genauer interessierst kann ich dir einen Plan zeichnen und zu kommen lassen, so wie ich es verlegt habe. Wenn du nur eine Aufbaubatterie verbaut hast wird der Standardquerschnitt ausreichen, wenn du 300 A Batterien hast wie ich dann ist es zu wenig. Ich habe seinerzeit sehr lange und ausgiebig im Internet gesucht, aber eine sogenannte Patentlösung gibt es nicht, man muß für sich selbst aus dem großen Angebot an Informationen herausfinden was für einen das richtige ist, sicher profitiert man von den Erfahrungen anderer, so war es auch bei mir, und man kann leichter Entscheiden was man benötigt und was nicht, so gebe auch ich gerne meine Erfahrung weiter um anderen bei ihrer Entscheidungsfindung zu helfen.

Grüße aus dem Triestingtal von

Herwig

Hallo Herwig,
danke fuer Deine Beschreibung. Wenn ich Dich richtig verstehe hast Du einfach parallel zur existierenden Installation den Ladestromverteiler mit 35qmm Kabeln und einer eigenen Sicherung angeschlossen. Damit versorgen die Hobby eigenen Kabel zwar das Bordnetz aber zur Batterieladung werden vorrangig die neuen Kabel verwendet.Ich hab mal nachgerechnet das Du bei 2 x 1,5m Kabellaenge maximal 1% Verlust bei 85A auf den Leitungen hast. Insofern interessiert mich Deine Kabelverlegung sehr.
Nun meine Ansicht zur Originalfrage:
Wie Herwig sagt war er der Meinung das im Originalzustand die Starterbatterie vorrangig vor der Aufbaubatterie geladen wird. Damit hat er Recht. Durch die Verluste in der Trenndiode ( Relais) und den zu gering bemessenen Kabelquerschnitten kommt an der Aufbaubatterie eine geringere Spannung an als an der Starterbatterie. Die Batterie kann aber nur Leistung aufnehmen wenn genuegend Spannungsueberschuss da ist (Sehen wir das mal vereinfacht wie einen Ueberdruck den die Batterie braucht um geladen zu werden.)( Der Wasserschlauch ist einfach zu lang und hat noch Dioden die ihn abquetschen. So haben wir nur wenig Druck am Ende obwohl am Kran voller Druck herrscht.)
Der Regler der Lima erkennt das aber nicht da er ja nur den eigenen Ausgang ( Kran) misst. Daher sieht der Regler zuerst nur wie die Fahrzeugbatterie voll wird und regelt dann die Leistungsabgabe runter.
Ergebnis ist das die Bordbatterie nie voll geladen wird.
Wenn wir also unsere Lima voll ausnuetzen wollen dann brauchen wir:
1. staerkere Kabel 35-50qmm ( Die neueren Transits haben 150A Lima)
2. einen zusaetzlichen Ladestromverteiler ( Ich tendiere hier zur Loesung von Herwig oder einem Trenn Mosfet von Microcharge.de der noch einfacher einzubauen ist da die Steuerleitung entfaellt.)

Noch ein Wort zum Umbau der Lima: Ich halte nichts von hyperteuren Loesungen die fuer Extremfahrzeuge und deren technisch bewanderten Fuehrer entwickelt wurden. Unsere Limas geben genug Strom wenn dieser denn auch zur Batterie kommt. Dafuer sollte eigentlich der Aufbauhersteller Sorge tragen und nicht der Kunde im Nachruestmarkt sein Geld und seine Freizeit spendieren.

sonnige Gruesse
Limonenpeter

Ich hab mal versucht auszurechnen was Camperfan noch so uebrig hat.

- volle Beleuchtung ist eingeschaltet, incl. der Seitenbeleuchtung max 200W
- ggf. Nebellampen max 110W
- Radio ist eingeschaltet, Navi mit Bildschirm, vier fette Lautsprecher 30W
- damit es gemütlich ist, sind auch beide Sitzbheizungen eingeschaltet 2x 120W
- ab und zu wischt der Scheibenwischer ca 80W
- Gebläse ist immer, meist 1.ste Stufe, eingeschaltet ca 80 W
- ggf. Spiegelheizung ca 120 W
- ggf. Klimaanlage ( Wenn die Sitzheizung an ist?)
- tja, dann ist auch noch der Kühli auf 12 Volt - Versorgung während der Fahrt eingeschaltet 120W (bei 100l)
- die Starterbatterie muss bevorzugt, dringend geladen werden. ( War die nach dem Starten leer???)

So das gibt ca. 980W. Die Lichtmaschine liefert 120A, das macht aufgerundet rund 1500W. Es bleiben also noch fast 500W fuer die Speicherung in den Batterien ueber. ( Und nagelt mich nun nicht darauf fest)
Da wir sicher nicht so oft die Sitzheizungen einschalten und auch nicht die Nebelscheinwerfer dauernd brauchen und auch der Spiegel irgendwann abgetaut ist haben wir nach kurzer Zeit nochmals 480W zum Laden der Batterie frei bzw gesamt rund 81A. Das bestaetigt was Herwig gemessen hat (85-89A). Und der hat 120Euro fuer seinen Ladestromverteiler bezahlt wenn ich mich recht erinnere.
Ford hat ja dem erhoehten Stromverbrauch ja schon Rechnung getragen und ruestet den Transit mit 150A Lima aus. Fiat und Iveco werden da sicher bald nachziehen. Aber Herwig hat noch die kleine Lima mit 105A
Die Daten habe ich aus einer Tabelle der TU Braunschweig. Ich versuch sie mal als .doc datei anzuhangen.

Hallo Heinz Guenter,

ich bin sehr an Deinem Plan interessiert. Kannst Du ihn bitte hier reinstellen oder als PN schicken?
Deine Messung ist interessant.0,085V Abweichung zwischen den Polen bei 20A Ladeleistung von der Lima.
Da sollte laut Literatur die Trenndiode schon mehr an Vorwaertsspannung wegnehmen. So 0,85 Volt waeren evtl. zu erwarten.
Was ich immer noch nicht verstehe wie die Konstrukteure von Hobby es geschafft haben bei einer Lima Leistung von 105 A mit einer Batterieabsicherung von 50A ( So zeigt das der Schaltplan vom CBE) auszukommen.
Strom ist eben Unsichtbar und geht geheimnisvolle Wege.
Sonnige Gruesse
Limonenpeter