Ford 2.2 TDCI Anlasser

Hallo Joachim,
das klingt nach Kontakten im Magnetschalter

Hallo Joachim,

schließe mich Ulf nicht unbedingt an.
Der Magnetschalter fährt die Ritzelwelle vor und schließt dann den Kontakt zum Elektromotor. Wenn der Anlasser eingreift ist der Magnetschalter eigentlich in Ordnung.
Könnte daher der Anlassermotor selbst, oder etwas ganz anderes sein.

Was heißt denn „als wenn die Batterie total leer wäre“?
Was machen die Anzeigen im Armaturenbrett?
Gehen die Lampen aus oder werden dunkler?
Wenn Du direkt nach dem schweren Starten den Motor ausmachst und ein zweites Mal startest, ist dann alles normal?
Gibt es einen Punkt, an dem Du das Gefühl hast, der Anlasser dreht erst ganz kurzfristig normal und wird dann „schwergängig“?
Ist es vorgekommen, dass der Anlasser den Motor gar nicht drehen konnte?
Wenn der Motor nach der „Quälerei“ anspringt, gibt es blauen oder weißen Rauch aus dem Auspuff?

Gruß
Olaf

Zitat

Der Magnetschalter fährt die Ritzelwelle vor und schließt dann den Kontakt zum Elektromotor

Und genau die Kontakte im Magnetschalter meine ich B)

Hallo Ulf,

dass passt aber nicht zur Beschreibung von Joachim. Wenn die Kontakte für den E-Motor tatsächlich defekt/verschlissen wären, dann würde das immer und unabhängig vom thermischen Zustand des Motors geschehen.
Joachim schreibt aber, dass das nur bei warmen Motor nach längerer Fahrt passiert.

Daher schließe ich den Magnetschalter eher aus.

Gruß
Olaf

Zitat

Joachim schreibt aber, dass das nur bei warmen Motor nach längerer Fahrt passiert.

Meistens B)

mein Senf dazu:
so wie es beschrieben ist, geht mein Verdacht in Richtung leichte Verlemmung im Anlasser bzw. Magnetschalter durch Erwärmung.
Kann auch sein, dass der Magnetschalter beim ersten Versuch nicht voll durchzieht und so der Kontaktwiderstand zu groß ist, um den vollen Startstrom zu transportieren.

Der Verdacht auf Batterie ist nicht ganz auszuschließen.
Die Fahrzeugspannung im Anlassbetrieb darf nicht unter 9V sinken.
Wenn eine, wie auch immer geartete Schwergängigkeit Ursache des Startversagers ist, wird die Spannung u.U. tiefer sinken.
Die Spannung beim Starten sollte gemessen werden.Vorteilhaft wäre ein digitales Messgerät mit Peak/ Hold Funktion.
So kann der max. /min. - Wert festgehalten und abgelesen werden.
Eine 2. Person ist dabei hilfreich.

Heinz-Günter

Hallo Joachim,

ich denke weiterhin nicht, dass es der Anlasser ist.
Die von mir gestellten Fragen zielen in Richtung Motor.
Habe das bereits 2x erlebt. Die Autowerkstatt hatte erst den Anlasser getauscht, danach die Batterie und zum Schluss hatte es damit gar nix zu tun. Beim 2. Mal habe ich die Story von zuvor erzählt und trotzdem haben die exakt gleich gehandelt.

Wenn der Anlasser den Motor nur schwer drehen kann, besteht die Möglichkeit, dass in den Brennraum unverbrannter Dieselkraftstoff oder auch Wasser eingedrungen ist.
Beide Flüssigkeiten lassen sich nicht verdichten und wenn der betroffene Zylinder kurz vor OT und geschlossenen Ventilen steht, dann muss die Flüssigkeit über die Kolben-Seitenwand abgeführt werden.

Dann dreht der Anlasser natürlich sehr langsam und benötigt so viel Strom, dass die Kontrolllämpchen sogar schwächer werden.

Nachdem der Motor gestartet hat, wird der Rest über die Auslassventile abgeführt. Dann ist keine Flüssigkeit mehr im Brennraum und beim nächsten Starten läuft alles wieder einwandfrei.

Wasser kann durch feinste Risse im Zylinderkopf eindringen, welche sich nur beim Abkühlen kurzzeitig öffnen (beim Erwärmen spielt das keine Rolle, da der Motor läuft).

Da Du einen 2.2TDCI fährst, kann es auch über defekte Einspritzdüsen entstehen. Manche der Motorschäden haben sich in ähnlicher Weise angekündigt (nachzulesen in den entsprechenden Foren).

Auf jeden Fall würde ich das dringend untersuchen lassen.

Gruß
Olaf

Hallo Joachim,

wenn Olaf recht hat und Wasser in deinen Brennraum eintritt, dann müsste man das erkennen, wenn man den Deckel abnimmt, wo das Motoröl eingefüllt wird. Hat sich da entweder am Deckel oder sonst wo in der Öffnung ein gelblich/weislich schmieriger Belag (ähnlich wie Handcreme) gebildet, dann würde ich den motor garnicht mehr anmachen.
Wenn sich das Motoröl mit Wasser versetzt, reduziert sich die Schmierleistung erheblich.

Gruß
Mischa

Einspruch..

Ich rede hierbei nicht von Wasser in den Mengen, die sofort erkennbar wären.
Ich bin mit dieser Situation noch ca. 12.000km gefahren. Im Ausgleichsbehälter war nur ein minimaler Verlust zu erkennen. Manchmal ist das wochenlang nicht aufgetreten. Die Werkstatt hatte mich schon für verrückt erklärt. Bis ich darauf bestanden hatte, den Motor nicht zu starten, sondern das Fahrzeug einschleppen zu lassen. Dann wurden die Glühkerzen rausgeschraubt und beim Starten kam ein winziger Wasserstrahl aus dem 3.Zylinder.
Kein Rauch, kein Qualm, keine Ablagerungen am Ventildeckel....einwandfreie Abgaswerte.
Es passierte wenn, dann grundsätzlich nachdem das Fahrzeug nach längerer Fahrt und heißem Motor abgestellt wurde. Dabei dann auch nicht immer. Denn es mussten ja mehrere Faktoren zusammenkommen.
Die Hitze, um bei anschließendem Abkühlen den Riss überhaupt öffnen zu können...

und

3. Zylinder kurz vor OT und geschlossenen Ventilen.

Durch die hohe Verdichtung ist der Brennraum sehr klein und es reicht eine minimale Menge Flüssigkeit.

Gruß
Olaf

Hallo Joachim,

das war ein Haarriss am Zylinderkopf.
War wirklich schwer zu finden, aber die Symptome waren ja auch nicht die üblichen.
Ich habe das auch erst dann vermutet, als der Anlasser getauscht war und sich keine Besserung einstellte. Die Aussage, die Batterie wäre hinüber, war natürlich blödsinnig, denn die funktionierte ja ansonsten einwandfrei.

Erstaunlich, dass bei dem nächsten Leasingfahrzeug exakt das gleiche Problem auftrat (A6 3.0TDi).

Gruß
Olaf

Hallo H.J.,
super gemacht.
Die Leiden der Magnetschalter kenne ich noch aus der 6V-Zeit.
Die Kontaktplatten und die feindrähtigen Anschlüsse waren ein unsägliches Problem.

Die Ursache bei dir ist dennoch unklar. Verbrennungserscheinungen an den Anschlüssen deutet auf schlechte Kontaktgabe hin.
Der Magnet hat offenbar nicht korrekt durchgezogen.
Die Auswirkungen durch Wärme scheinen auch darauf hin zu deuten:
Dehnung und dadurch besserer Kontakt. Da helfen manchmal weniger als Millimeter, um richtig zu schließen, oder eben nicht.

Nun ist alles wieder gut.
Nur fahren geht im Moment nicht.
Kommt wieder, und dann startet er auch frisch und frei.

HG