V65GE Optima Ontour Edition 2020: 50A-Haupsicherung Aufbaubatterie durchgebrannt

Hallo Marcus,

ich hatte vor vier Jahren auch dieses Problem (im Forum vom 17.10.2016 beschrieben). Bin in die Werkstatt gefahren und das empfehle ich dir auch. Warum es zum Abschmelzen der Sicherung kam, habe ich nie erfahren. Der Techniker sprach vom unglücklichen zusammentreffen mehrerer Umstände. Es ist seit dem auch nicht wieder aufgetreten. Wenn es wie bei dir ständig passiert, muss ein Profi ran.

Viele Grüße
Micha

Hallo Marcus,

dem Typen mit dem Expedionsfahrzeug würde ich, genauso wie Deinem Händler, nicht über den Weg trauen.

Um eine 50a durchzuschmelzen bedarf es schon einer Menge Belastung. Mit einem Draht verlegst Du das Problem auf die Kabel, welche dann anstelle der Sicherung irgendwo durchbrennen werden. Ein größerer Schaden, eventuell ein Kabelbrand, sind dann nicht mehr auszuschließen.

Irgendwo ist da ein „dicker Bock“ in der Verkabelung und das muss dringend von dem Betrieb überprüft werden, der diese zusätzliche Ausrüstung eingebaut hat.

Vielleicht legst Du den Ladebooster zur Sicherheit erst einmal tot. Sollte irgendwo am Gerät eine Sicherung sein.

Es ist leider bekannt, dass manche Händler Nachrüstungen vornehmen, obwohl Ihnen teilweise die einfachsten Grundkenntnisse in Elektrik fehlen. Da werden die waghalsigsten Verkabelungen verbaut, notwendige Querschnitte ignoriert und, wenn es nicht exakt wie auf dem „Beipackzettel“ dargestellt eingebaut werden kann, mit irgendwelchen laienhaften Tricksereien versucht, eine Funktion hinzukriegen.

Auch wenn ich die übertriebenen Kommentare in den WCS Videos auf YouTube gar nicht mag, kann man anhand der Darstellungen aber sehr gut sehen, was da teilweise für gefährliche und katastrophale Sachen in Fahrzeugen passieren.
Die Leute bei WCS sind Profis und haben tagtäglich solche Reparaturen im Auftrag, bei denen man aufgrund der zuvor gemachten Arbeiten durch Händler nur die Hände über dem
Kopf zusammenschlagen kann.

Gruß
Olaf

Hallo Marcus,

zu WCS kann ich Dir auch etwas sagen.

Ich habe mir dort zuerst meine Solaranlage um 100Watt erhöhen lassen.
Dann dort einen Ladebooster einbauen lassen.
Und eine Keramikversiegelung durchführen lassen.

( alles an verschiedenen Terminen )

WCS bietet dir auf seinem Gelände einen Stellplatz mit Strom, Dusche und Ver/Entsorgung kostenlos an.

Kompetente Werkstatt, Familienunternehmen und ja, etwas teurer.

Rufe doch einmal dort an und hole Dir einen kostenlosen Beratungstermin. Du wirst begeistert sein.

Grüße aus dem Münsterland
Olaf

Moin,

kürzlich traf ich einen Wohnmobilisten, der mir aus der Seele sprach:

Zitat

Wenn Du was an der Elektrik hast, mache einen Bogen um Wohnmobilhändler

Das trifft natürlich bei weitem nicht für jeden Händler zu, aber ich glaube, für sehr viele. "12V, was ist das schon..."

Marcus, ich denke, Du solltest froh sein, dass die Sicherungen alle aufgeraucht sind und Dein TOPTRON noch lebt.

Bei zwei 95Ah AGM einen 50A Ladebooster vorzusehen, ist schon sehr grenzwertig (AGM sollten mit nicht mehr als 0,2C geladen werden, d.h. bei 190 Ah mit maximal 40A (und ja, 10A mehr ist eine Menge!)

50A über den EBL zu schicken, zeugt aber von einer absoluten Unkenntnis der Materie. Hier hätte man zwingend den EBL umgehen müssen. Das Problem des Wohnmobilhändlers ist dabei allerdings wohl nicht, dass das aufwändiger gewesen wäre, den Mehraufwand hätte er ja anbieten und berechnen können. Das Problem wird sein, dass der gar nicht weiß, was er das tut, und wahrscheinlich auch nicht, wie er den EBL umgehen, gleichzeitig aber das Laden der Starterbatterie über Solar und Landstrom hätte sicherstellen können.

Aber: "12V, was ist das schon..., rot ist Plus und scharz ist Minus. Reicht das nicht, um sich an einer Anlage austoben zu können? :woohoo:

Ich kann mich den beiden Olafs nur anschließen, wenn Du sonst niemanden kennst, der Fachwissen (ich meine nicht "Ahnung", ahnen tun die anderen auch etwas) hat, geh zu WCS, (mir ist der Götz zwar ein bisschen zu theatralisch, und die Preise haben sich auch gewaschen, aber das sind Profis!!!

Hallo Marcus,

ich denke mal nicht das der Ladebooster falsch verbaut wurde. Der Hintergrund warum deine 50A sich jedes mal verabschiedet ist folgender: Der Ladebooster liefert 14,5V/50A das sind nach P=U*I, 725W. Deine "intelligente" Lichtmaschine liefert aber nur 12,5V was dazu führt das auf der Primärseite dann nach P/U=I, 58A benötigt werden. Zusätzlich rechnet man bei Volllast mit 10% Verlust. Demnach werden bei dir auf der Primärseite ca. 64A fließen. Das kannst du ganz einfach mit einem Zangenamperemeter überprüfen. Das dann die 50A Sicherung anspricht muss so sein und ist auch gut so.

Gruß Kurt

Gute Morgen Marcus,

Zitat

Der Ladebooster holt sich seinen Strom doch über die Anschlussleitung an der Starterbatterie und schiebt diesen mit einer gewandelten, höheren Spannung in die beiden Aufbaubatterien. Die Anschlussleitung Starterbatterie -> Ladebooster ist mit einer 80A-Sicherung direkt im Batteriekasten im Fussraum verbaut. An dieser Sicherung ist alles O.K.. Wenn der Ladebooster für einen entsprechenden Spannungsabfall in der Starterbatterie gesorgt hat, schiebt die "intelligente Lichtmaschine" wieder Strom in die Starterbatterie. Dass der Ladebooster sich dem Strom direkt von der Lichtmaschine holt wäre mir neu.

Zitat

Die Fahrzeugbatterie und die Lichtmaschine sind parallel geschaltet. Der Strom für den Ladebooster kommt immer von der Energiequelle mit der höchsten Spannung und dem geringsten Innenwiderstand, ....das ist die Lichtmaschine. Wenn die Lichtmaschine keinen Strom produziert sollte der Ladebooster auch kein Startsignal bekommen (D+) da sonst deine Fahrzeugbatterie sehr schnell leer sein würde. Die Lichtmaschine sorgt einfach nur dafür das die Spannung im System konstant gehalten wird, unabhängig von der Anzahl oder Stärke der Verbraucher.

Zitat

Bei einer schnellen Google-Suche habe ich zur Stärke der im Citroen Jumper II Grundfahrzeug Model 2020 mit 2.2 HDI und 140 PS nichts finden können. Im Teile-Handel habe ich nur Pre-EURO6dtemp-Lichtmaschinen mit 150 Ampere Ladestrom gefunden. Ich meine mal gelesen zu haben, dass der Citroen sogar eine 220A-Lichtmaschine hätte, finde dazu aber gerade nicht die Quelle.

Richtig, die Lichtmaschine bei unseren 2020 Modellen hat 220A. Das hast du in der technischen Beschreibung zu deinem Hobby gelesen,.......daher habe ich das auch.

Zitat

Meine Problemsicherung ist der 50A-Riegel neben der Toptron-Zentralsteuerung unter dem Beifahrersitz. Soweit ich es bis jetzt verstanden habe liegt diese zwischen der Toptron und den Aufbaubatterien und hat keine direkte Verbindung zur Lichtmaschine.

Auch Richtig. Damit meinst du die Sicherung auf der Sekundärseite, also hinter dem Ladebooster, auf der Verbraucherseite.
Laut deiner Bedienungsanleitung darf dort aber nur eine 50A Sicherung verbaut sein wenn der "OUT Limiter" deinen Strom auf 45A begrenzt. Aus deiner Beschreibung habe ich aber, meine ich zumindest, raus gelesen, das du auf die vollen 50A bestanden hast. Das würde dann ja nicht passen. Siehe Tabelle deiner Bedienungsanleitung auf Seite 7. Demnach müsste dort eine 60A Sicherung eingesetzt werden was aber eine Systemprüfung, zumindest beim Toptron nach sich ziehen würde. 10A Unterschied sind dann ja schon mal 145W an Leistung.

Zitat

Diesen Freitag habe ich einen Werkstatt-Termin bei meinem Händler. Dieser hat den Ladebooster auch eingebaut und steht in der Gewährleistungspflicht und muss den Fehler beheben.

Das ist gut. Ich hoffe nur das die es dann beim 2. Mal hinbekommen.

Zitat

Nach Austausch mit dem Forumsmitglied THA alias Thomas deutet für mich halt viel darauf hin, dass auf eine Modifikation der Trennrelais-Schaltung im Toptron verzichtet wurde und die Sicherung jetzt sowohl vom Ladebooster als auch nochmal von der Starterbatterie Feuer bekommt und dann aufgrund von Überlastung durchbrennt. Leider ist der Technik-Abteilung bei Toptron keine Information zu entlocken, welche Fehlerbilder woher stammen, oder wie man gezielt das Trennrelais umgehen kann oder wieviel Strom die Leiterbahnen auf der Platine der Toptron 624 verträgt. Die Toptron 624 wird exklusiv für Hobby gebaut und ist technisch so abgenommen. Alle technischen Dinge muss der Kunde mit Hobby zu klären. Es gab da wohl auch schon einen Garantiefall mit einer Toptron-Modfikation, bei dem ein WoMo einen Schaden von 40.000 EUR hatte. Auf diesem sind die Toptrons wohl sitzengeblieben und gehen jetzt bei der Herausgabe von Technik-Infos auf Nummer sicher; sprich: Die sagen nix!

Aus der Ferne ist das schwierig. Nur mal so ein paar Gedanken dazu. Laut Schaltplan gibt es da auch keine Modifizierung des Trennrelais. Im Prinzip ist das, in abgekürzter Form relativ einfach. Die Versorgungsleitung wird aus dem Toptron in den Ladebooster gesteckt und zwischen Ladebooster und Toptron eine Neue Leitung gezogen (kann man auch umgekehrt machen). Dann fehlt noch das D+ Signal und das war es dann aber auch schon fast. Ich glaube kaum das man da einen Fehler einbauen kann. Ich würde einfach mal nachsehen ob der Dip-Schalter für "OUT- Limit" gesetzt wurde. Falls nicht kannst du das ja selber testen und sparst du dir die Diskussion mit der Werkstatt. Zur Belastung des Toptron: Dafür gibt es 2 Eckwerte die du bereits hast. Zum ersten muss das Toptron so gebaut sein das es die Summe aller abgesicherten Stromkreise gleichzeitig aushalten muss. Demnach kannst du die Werte der Toptron Sicherungen addieren. Selbst da sind dann noch Reserven eingeplant. Weiterhin kannst du die Werte deiner beiden Sicherungen an den Aufbaubatterien zu Hilfe nehmen. Beide Sicherungen Addiert mit der Hauptsicherung zusammen ergeben den möglichen Systemgesamtstrom während der Fahrt. Das ist dann ebenfalls der Strom den der Toptron-Verteiler mindestens vertragen muss.

Ich würde dir ja gern weiterhelfen,....aber so aus der Ferne......

Ich selbst habe diese Arbeiten auch noch vor mir. Bei mir wird es dann eine 300W Solaranlage mit einem 30A Ladebooster da ich auch E-Bikes laden muss. Nur eine Werkstatt kommt mir da nicht ran.

Ich hoffe es funktioniert bald alles bei dir wie es soll. Melde dich mal wie es gelaufen ist.

Gruß aus Dorsten

Kurt

P.S. Solltest du tatsächlich mit dem Gedanken spielen nach WCS zu gehen dann schau dir bitte vorher die Videos auf Youtube an.
Ich denke danach hat sich das erledigt B)

Guten Morgen Marcus,

ich denke mal du machst dir da zu viele Gedanken. Der Grundgedanke bei einem Wohnmobil besteht eigentlich darin sich zu entspannen und Urlaub zu machen. Natürlich sollte man, gerade im Wohnmobil wo alle Leitungen und Geräte permanent Vibrationen ausgesetzt sind alles sorgfältig im Auge behalten.

Bis jetzt hast du doch schon mal alles richtig gemacht:

1. Du hast den Ladebooster von einer Fachwerkstatt einbauen lassen,---- damit hast 2 Jahre gesetzliche Gewährleistung (keine Garantie, das ist was anderes). Falls dir also etwas auffällt was nicht Normgerecht durchgeführt wurde dann müssen die Nachbessern. Falls jetzt aber jemand anderes daran herumfummelt können die sich gut raus reden.

2. Hast du schon mal keine Lithium Batterie verbauen lassen (sehr gut).

3. Hast du eine 2. Aufbaubatterie mitbestellt.

Damit sind schon mal alle Eckdaten für zukünftige Erweiterungen wie z.B. Aufrüstung durch Solar, gegeben.

Ich würde, wie besprochen, mit dem Dip-Schalter die Begrenzung auf 45A aktivieren und dann erst einmal testen.
Den Termin in der Werkstatt kannst du dann immer noch nutzen.

Einmal etwas zum Ladestrom der AGM's:
Wenn !, ....dein Ladebooster richtig Eingebaut wurde dann stellt dieser jetzt die Energiequelle für deinen Aufbau dar.
D.h. während der Fahrt ist der max. mögliche Strom auf 45A begrenzt. In der Regel hast du aber den Kühlschrank an der 170W (14A)
verbraucht. Und das tut er permanent weil er auf 12v Betrieb ungeregelt arbeitet. Damit bleiben für deine Batterie ca. 30A übrig. Bei 2 Batterien macht das pro 15A pro Batterie. Nur mal so als Beispiel: Deine Fahrzeugbatterie (Auch Blei Akku) hängt an einer Lichtmaschine mit 220A,...da passiert auch nix obwohl nach dem Startvorgang im Winter auch mal locker 50A Ladestrom fließt. Blei Akkus regeln ihren Ladestrom weitgehend selbst. Das wichtigste Kriterium für die Ladung ist die Ladeschlussspannung. Sollte diese überschritten werden kann der Akku die Ladung nicht mehr aufnehmen und wandelt die überschüssige Energie in Wärme um was dann zum "kochen" der Batterie führt. Natürlich gibt es bei der Fahrzeugbatterie und der Aufbaubatterie Unterschiede. Die eine ist für hohe Kurzschlussströme beim Startvorgang und die andere auf hohe Zyklenfestigkeit optimiert. Das ändert aber nichts an dem Ladeverfahren.

Also, wenn ich dir einen Tip geben darf,.....teste den Dip-Schalter und wenn es dich beruhigt dann lass den Einbau deines Ladeboosters gern noch mal überprüfen.Lass die Finger von der Idee mit den Lithium Akkus und vor allem,.......genieße dein Hobby.

Ich wünsche dir viele schöne Tage mit deinem Womo

Gruß aus Dorsten

Kurt

Hallo Marcus,
Hallo Kurt,

Herzlichen Dank für Deine sehr fundierten und ausführlichen Ausführungen, Kurt. Das hat mir gestern eine Menge "Hackerei" auf dem Smartphone erspart, obwohl es mir schon unter den Nägeln brannte .

Aber zwei Anmerkungen habe ich doch:

++++
Hinsichtlich des Ladestroms der Batterien ist es natürlich richtig, der Kühlschrank zieht ja vom Ladestrom einiges ab, wenn er denn auf 12V läuft. Wenn er aber ausgeschaltet ist, oder auf Gas steht, sieht das schon ein wenig anders aus.
Zumindest sollte man das berücksichtigen.

Das zweite ist, dass der Strom des Ladeboosters bei der derzeitigen Schaltung komplett über den Toptron geht, egal ob ein Kühlschrank dran hängt, oder nicht. Das über eine längere Periode kann für die doch eher mickrigen Leiterbahnen auf der Hauptplatine nicht gut sein.
Daher würde ich auch die Limitierung setzen.
++++

Zitat

Nach Austausch mit dem Forumsmitglied THA alias Thomas deutet für mich halt viel darauf hin, dass auf eine Modifikation der Trennrelais-Schaltung im Toptron verzichtet wurde und die Sicherung jetzt sowohl vom Ladebooster als auch nochmal von der Starterbatterie Feuer bekommt und dann aufgrund von Überlastung durchbrennt.

Das kann ich so nicht nachvollziehen.

Ein separates Trennrelais würde ich nicht vorsehen, weil bei Verwendung eines Ladeboosters überflüssig, aber den Strom des Ladeboosters könnte man aufteilen, indem man den Ausgang sowohl an den Toptron, als auch -parallel- direkt an den Akku anschließen würde. Somit geht, richtige Kabelquerschnitte vorausgesetzt, immer nur soviel durch den Toptron, wie dort auch entnommen wird. Ein erheblicher Teil jedenfalls geht am Toptron vorbei und damit ist dieser vor Überlastung geschützt. Rückströme durch den Toptron, die zur Entladung der Aufbaubatterie führen könnten verhindert sowohl das dort verbaute Trennrelais, als auch der Ladebooster selbst.

Das Leben könnte so einfach sein...

Was WCS betrifft, sprichst Du mir aus der Seele, Kurt. Ich habe selbst zwar keinerlei Erfahrung mit denen oder mit GNS, aber ich denke schon, das die gute Arbeit machen (sich das aber auch entsprechend bezahlen lassen!).

Was hast Du gegen LiFePO4-Akkus?

Guten Morgen Marcus,

ich habe leider nur immer morgens Zeit in das Forum zu schauen, deswegen kommt die Antwort so spät.

Zu deiner Frage:

Zitat

womit Deine Ablehnung für LiFePO4-Technik begründet ist

Das ist keine Ablehnung sondern eine ganz einfache Kosten/Nutzenrechnug.

Ich kenne die Argumente die für eine Lithiumbatterie sprechen sehr gut. Ich musste mich damit auch beruflich mehrfach auseinandersetzen. Für mich ist diese Technik, bis auf der Gewichtsvorteil, für das Womo wenig reizvoll.
Das ist aber meine persönliche Meinung und soll jetzt nicht die User mit guten Erfahrungen ins falsche Licht rücken.

Hier mal meine Gedanken dazu (was ich so gelesen habe):

Lithium sind Spannungskonstanter ! Richtig, das ist Systembedingt. Nur was soll das bringen? Alle 12V Geräte sind für Spannungsschwankungen im KFZ ausgelegt, d.h. für 10,5V - 15V (siehe Anleitung deines TV).

AGM dürfen nur bis 50% entladen werden, Lithium bis 20%! Das ist falsch.
Beispiel: Ective DC100 AGM,...wohl die gängigste Batterie im Moment,
Zyklen bei 30% DOD = 1000, 50% = 600; Bei 80% = 400. Bei 100 = 250
Rechnet man jetzt mal nach kommt man auf 30%x1000 auf 30000%, 50%x600 = 30000%, 80%x400 = 32000% und bei 100%x250 = 25000% !!!

Damit ist die Gesamtleistung auf Lebenszeit berechnet. Wie du sehen kannst ist diese (bis auf 100% = Tiefen entladen) weitgehend konstant und damit von der oft genanten 50% Grenze weit weg. Nur wer Lithium propagiert wird diese Rechnung nie aufmachen.

Gewichtsersparnis : Na gut, das muss ich neidvoll zugeben. Da ist Lithium unschlagbar.

Lebensdauer: Auch da ist Lithium besser, sagen zumindest die Hersteller. Nur die propagierten 5000 Ladezyklen hat bis Dato keiner erreicht. Das kannst du auch selbst aus deiner eigenen Erfahrung überprüfen z.b. Handyakku oder E-bikeakku. Die Angaben der Hersteller sind theoretische Werte unter idealsten Bedingungen die so nie geprüft wurden. Wir haben in unserem Rechenzentrum zumindest keinen Hersteller gefunden der das Garantieren wollte. Weiterhin sollte man mal bedenken wie alt du werden müsstest um mit deinem WOMO 5000 Ladezyklen hinzubekommen. Ich bin noch nicht in Rente und rechne mit ca.50 Tagen Nutzung pro Jahr,.... das schaffe ich im ganze Leben nicht. Deine AGM wird im Schnitt nach 6 Jahren durch sein, d.h. alle 6 Jahre ca 300€ für eine frische Energieversorgung. Rechne mal nach wie oft du das machen kannst bis du an den Preis für Lithium kommst.

Für mich das absolute K.O. Kriterium,........Sicherheit. Ich kann jetzt nicht auf alle Punkte eingehen, das würde einer Diplomarbeit gleichkommen. Dazu nur soviel: In unserem Rechenzentrum wurden keine Lithiumionenakkus für die Notstromversorgung verwendet weil der Aufwand für die Sicherheitsaufrüstung derart hoch wäre das dies Unwirtschaftlich wurde. Recherchen von uns haben ergeben das im Falle eines Defektes an den Lithiumionenakkus für unser Rechenzentrum der Totalschaden vor der Tür stehen würde. Wir haben auch mit der Feuerwehr über den aufwand der Löscharbeiten und der Sicherheit diskutiert. Egal wie man es dreht und wendet,....ich möchte so ein Teil nicht unter meinem Fahrersitz aber schon gar nicht in dem Raum haben in dem ich schlafe und mit Gas heize.

Zitat

Auch hier im Forum sind ja bereits einige Mitglieder mit LiFePO4 im Hobby-Wohnmobil unterwegs und sehr zufrieden damit.

Nun ja, was soll ich jetzt dazu sagen ohne in Ungnade zu fallen? Ich kenne wenigstens 10 x so viele Mobillisten die mit AGM hochzufrieden sind,....auch mit dem Betrieb eines 3000W Wechselrichters.

Wie aber schon gesagt, jeder muss das für sich selbst entscheiden. Für mich ist das eben nichts.

LG aus Dorsten

Kurt

Moin Kurt,

Zitat

AGM dürfen nur bis 50% entladen werden, Lithium bis 20%! Das ist falsch.
Beispiel: Ective DC100 AGM,...wohl die gängigste Batterie im Moment,
Zyklen bei 30% DOD = 1000, 50% = 600; Bei 80% = 400. Bei 100 = 250
Rechnet man jetzt mal nach kommt man auf 30%x1000 auf 30000%, 50%x600 = 30000%, 80%x400 = 32000% und bei 100%x250 = 25000% !!!

Die Rechnung hinkt aber doch etwas

Natürlich darf man AGM weiter entladen, die Frage ist nur, ob man das auch kann; denn spätestens ab 60% Entladung bricht die Spannung ein. Alle Hersteller verschweigen den Peukert-Effekt, der sich besonders bei höheren Entladeströmen erheblich auswirkt.
Bei einem Entladestrom von lediglich 1 bis maximal 2 A kann man einer 100Ah sicher echte 80Ah entnehmen, bei 10 A aber schon lange nicht mehr, und darüber natürlich erst recht nicht.

Hinzu kommt ein weiterer Aspekt, nämlich dass von ECTIVE (aber auch andereren Herstellern) die Ladezyklen immer so angegeben werden, dass der Akku niemals sulfatiert ist, was ich aber noch nie gesehen habe.
Aber Du schreibst ja selbst, die AGM wird im Schnitt nach 6 Jahren durch sein, das ist in der Praxis ganz sicher deutlich vor Erreichen der 600 Ladezyklen (bei 50%), und auch steht schon deutlich vor Erreichen der 6 Jahre bei weitem nicht mehr die Nominalkapazität zur Verfügung.

Alles, was ich hier jetzt zu LiFoPO4 schreibe, gilt nur für Qualitätzellen von WINSTON, CALB oder SINOPLY
Ein LiFePO-Akku kann durchaus deutlich tiefer entladen werden, als nur bis 20%. Solange die Zellspannung nicht dauerhaft unter 2,9 V (und das ist schon vorsichtig) ist, macht es dem Akku überhaupt nichts aus.

Darüberhinaus hat ein Bleiakku, wenn Du mit Solar, Lima oder Ladegerät 80Ah hineingeschaufelt hast, diese noch längst nicht wieder verfügbar, sondern es wird noch eine Floatphase benötigt, um den chemischen Prozess abzuschließen.
Ein LiFePO4 benötigt diese Floatphase nahezu nicht
Das wirkt sich ganz besonders bei Solarladung aus; denn die notwendige Dauer steht, besonders in der Übergangszeit, meist gar nicht zur Verfügung.

Das KO-Kriterium kann ich so auch nicht im Raum stehen lassen; denn es geht hier ja nicht um Lithium-Ionen Akkus (die sich ja bekanntermaßen recht leicht erhitzen und selbst entzünden) , sondern um Lithium-Eisenphosphat. Eine Selbstentzündung ist bei diesen Akkus der o.g. Hersteller ausgeschlossen, da kein Sauerstoff vorhanden ist, weder gebunden, noch ungebunden).
LiFePO4-Akkus entwickeln auch kein Knallgas... . Inwieweit das auch für die Billigakkus gilt, weiß ich nicht.

Ein Kriterium ist ganz sicher der Preis, bzw. die Erstinvestition. Die schreckt viele potentiell interessierte natürlich ab, oder lässt sie zu den so genannten Fertigakkus (zu denen meine Meinung ja mittlerweile hinreichend bekannt sein dürfte) greifen.

Ein weiteres Kriterium ist die Baugröße. Eine WINSTON 200Ah bekommt man nicht unter den Sitz, 2 x 100Ah ECTIVE AGM dagegen schon. Bei einem Akku mit Winston-Zelllen ist bei 160 Ah absolut Schluss. Dass man damit aber auch echte 150 Ah verfügbar hat (bei Entladeraten, von denen eine AGM nur träumen kann), wird aber leider häufig ausgeblendet.

Hallo Hartmut,

ich habe nicht gewusst das es so hartnäckige Befürworter von Lithiumionenakkus gibt.

Ich zitiere mal dann brauche ich nicht soviel zu schreiben:

Zitat

Auch Lithium-Eisenphosphat-Batterien sind ein Brandrisiko, so Forscher des Kalrsruhe Institute of Technology.

Lithium-Ionen-Akkus, die auch als Speicher für Solarstrom eingesetzt werden sind ein Brandrisiko. Darauf hatte EnBauSa.de in einem Beitrag zu Gefahren bei Lithium-Ionen-Akkus hingewiesen. Doch gilt dies für alle Lithium-Ionen-Akkus gleichermaßen? Lithium-Eisenphosphat-Batterien werden von einigen Herstellern als besonders sicher beworben, auch in den Kommentaren zu unserem Beitrag tauchten Fragen dazu auf.

Andreas Gutsch befasst sich am Karlsruhe Institute of Technology mit Batterietechnologien und hat eine Kurz-Checkliste für Heimspeicher erstellt. Auf die Frage nach der Gefährlichkeit ist seine Antwort eindeutig: In Bezug auf die Entflammbarkeit gebe es keine wesentlichen Unterschiede bei den unterschiedlichen Lithium-Ionen-Batterietypen. Die wesentlichen Bestandteile der Lithium-Eisenphosphat-Batterien sind identisch mit den Elektrolyten der übrigen Li-Ionen Batterien. Der Elektrolyt ist eine leicht entzündliche organische Flüssigkeit, beziehungsweise bei höheren Temperaturen ein leicht entzündliches Gas.

Im Falle eines Brandes einer Li-Ionen Batterie brennt in der Regel zunächst das Elektrolyt, weil es leichtentzündlich ist. Dasselbe gelte für die Anode, die bei Lithium-Eisenphosphat-Batterien ebenfalls aus Kohlenstoff oder Graphit sei, genauso wie bei den übrigen Lithium-Ionen Batterien, so Gutsch weiter. Im Brandfall stelle die Anode eine zusätzliche Brandlast dar. Einzig die Kathode von Lithium-Eisenphosphat-Akkus sei weniger brennbar im Vergleich zu anderen Lithium-Ionen Batterien.

Ein Tipp der Forscher für alle Lithium-Ionen-Batterien: Sie sollten nicht auf den Speicher. Dort ist es in der Regel zu warm. Vor allem dann, wenn die Sonne scheint und der Speicher arbeitet, könne er überhitzen. "Li-Ionen Speicher lieben die Kellertemperatur von etwa 15 Grad Celsius, allerdings vertragen sie auch keinen Frost", so die Experten.

Alles anzeigen

Da steht im wesentlichen das was ich auch geschrieben habe bis auf die Hinweise auf die Temperaturfestigkeit die ebenfalls gravierend sind. Na klar kann man alle Hinweise auf Sicherheit und Gefahren ignorieren. Ich habe ja auch geschrieben das jeder für sich selbst entscheiden muss ob er Lithium nimmt oder nicht. Ich könnte locker noch 10 weitere Gründe gegen Lithium aufzählen. Und ja,....du hast recht, AGM hat natürlich auch seine Macken. Alles was du zu AGM geschrieben hast ist auch richtig nur für mich kein Grund mir Lithium ins Auto zu holen. Und ja,.....wenn man jetzt lange genug Google bemüht findet man auch gegenteilige Berichte die allerdings, wenn man mal richtig hinschaut, von den Herstellern gesponsert sind. Wie bereits geschrieben: ich kenne genügend Mobilisten die mit AGM zufrieden sind und nicht mal eine 2. Aufbaubatterie betreiben. Aber ich bin auch Neuling in Sachen Wohnmobil. Vielleicht ändere ich ja noch mal meine Meinung. Beim derzeitigen stand der Technik aber wohl eher nicht.

LG aus Dorsten

Kurt

Moin Kurt,

also würdest Du Dir auch kein E-Auto kaufen?

Hier mal zwei Videos, die eigentlich für sich selbst sprechen: