V65GE Optima Ontour Edition 2020: 50A-Haupsicherung Aufbaubatterie durchgebrannt

Morgen Hartmut,

Zitat

also würdest Du Dir auch kein E-Auto kaufen?

Richtig, das hat aber andere Gründe.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Ich habe geschrieben in meinem WOMO kommen mir keine Lithium Akkus.
Im Auto oder auf dem E-Bike ist das was anderes. Im WOMO schlafe ich. Wenn ich im Auto oder auf dem Fahrrad
Brandgeruch wahrnehme steige ich aus oder springe ab. Wenn ich im WOMO schlafe sieht das aber anders aus.
Im Schlaf hast du diese Sinne nicht und würdest bei einem Brand ersticken, zumal,.....Fluchtwege in meinem Hobby ja eher begrenzt sind.

Zu deinem Videos: Ich hatte ja schon geschrieben wenn wir beide Google nur oft genug bemühen werden wir immer wieder neue Quellen finden. So nimmt das nie ein Ende.

LG aus Dorsten

Kurt

Guten Morgen Marcus,

Zitat

Macht die Prüfprozedur von der Werkstatt Sinn und hört sich das plausibel an?

Schwierig. Das komm darauf an woher deine Werkstatt diese Werte genommen hat.
Deiner Beschreibung nach würde ich dein Büttner MT 5000 iQ vermuten, sonst würde der Ladestrom
beim einschalten des 230V Ladegerätes ja nicht auf den Strom an der Sicherung aufaddiert werden.

Soweit ich weiß ging es bei deinem Problem doch um die 50A Sicherung die den KFZ Stromkreis zum Aufbau absichert.
Über diese Sicherung läuft nicht der Strom vom 230V Ladegerät, deshalb ist die Erhöhung auf 80A in diesem Fall auch egal.
Das kannst du ausprobieren indem du die Sicherung raus nimmst. Dein 230V Ladegerät funktioniert trotzdem.

Dann müsste man wissen wie lange dieser Test gedauert hat. Deine 50A Sicherung braucht ja einige Zeit bis Sie bei 60A durchbrennt.

Es könnte sich ja auch immer noch um einen Wackelkontakt handeln der zwischendurch kurzfristig an Masse kommt,....ist aber eher unwahrscheinlich.

Immerhin bestätigt die Werkstatt ja meine Vermutung,....es fließt zu viel Strom (60A) für deine 50A Sicherung.
Was ja immerhin auch zu denken geben sollte, ...... woher kommen aus einem auf 50A begrenzten Lader 60A? Alles ein wenig komisch.

Schalte die Begrenzung ein, Teste und dann melde dich wieder. Ich sehe bei dir keine andere Möglichkeit als den Fehler über dem Ausschlussverfahren bei zu kommen.

Zu der Werkstatt hatte ich dir ja schon mal was geschrieben. Sollten die beim einem so einfachen Einbau einen Fehler gemacht haben dann sind die Jungs beim 2. Mal ja auch nicht pfiffiger.

LG aus Dorsten

Kurt

Moin Marcus,

Zitat

Immerhin bestätigt die Werkstatt ja meine Vermutung,....es fließt zu viel Strom (60A) für deine 50A Sicherung.
Was ja immerhin auch zu denken geben sollte, ...... woher kommen aus einem auf 50A begrenzten Lader 60A? Alles ein wenig komisch.

Und trotzdem ist die Sicherung heil geblieben, wenigstens in der Werkstatt... :unsure:

Dass ein derart hoher Strom (60 A) angezeigt wird, wenn der Booster nur 50 A liefern soll, ist in der Tat ungewöhnlich. Vorstellbar, wenn auch eher selten vorkommend, wäre, dass der verbaute Shunt nicht zum MT-5000 passt (sollte ja eigentlich vorkonfektioniert sein, aber wer weiß...). Dann wären die angezeigten 60 A vielleicht gar nicht wirklich 60 A, sondern deutlich weniger....
Das würde auf jeden Fall erklären, warum die Sicherung bei 60 A nicht durchgeschlagen ist.
Es ist aber auch verwunderlich, dass da nicht jemand wenigstens mal ein Zangen-Amperemeter drüber hält...

Nun wissen wir aber ja gar nicht, wo die Sicherung überhaupt sitzt, insofern ist es natürlich durchaus möglich, dass gar nicht der gesamte Ladestrom über die Sicherung geht.
Wir wissen auch nicht, ob während der Messung Verbraucher eingeschaltet waren.

Wenn das Durchschlagen der Sicherung durch einen Kurzschluss verursacht wird, der nur bei Vibrationen während der Fahrt in Erscheinung tritt (was ja durchaus vorstellbar wäre), würde wohl nicht das Masseband ursächlich hierfür sein, sondern ein durch falsche Verlegung beschädigtes Pluskabel. Das muss auch gar nicht unbedingt das fette Kabel sein, sondern könnte durchaus ein anderes kleines sein, das sich (vom Akku aus betrachtet) hinter der Sicherung befindet.

Ich wäre jedenfalls zutiefst beunruhigt, wenn der Fehler nicht gefunden wird; denn irgendwann wird aus dem noch folgenlosen Fehler vielleicht doch ein folgenschwerer...

Kurt

Zitat

Zu deinem Videos: Ich hatte ja schon geschrieben wenn wir beide Google nur oft genug bemühen werden wir immer wieder neue Quellen finden. So nimmt das nie ein Ende.

Stimmt! Wir sollten daraus keinen Glaubenskrieg machen :cheer:

Hallo Marcus

Würde ein gelegentliches "Durchbrennen der Sicherung" Deiner Meinung nach ein Sicherheitsrisiko darstellen?

Ja, es ist ein hohes Sicherheitsrisiko!

Was ich so bisher gelesen habe, würde ich eine gute Werkstatt, Boschwerkstatt bzw. Gutachter beauftragen, um das durchzuchecken zu lassen.

Gruß aus dem Münsterland

Olaf

Guten Morgen Hartmut,

das scheint ja eine endlose Geschichte zu werden.
Ich gehe nach wie vor davon aus das der Ladebooster korrekt verbaut wurde.
Dabei einen Fehler zu machen dürfte für die Fachwerkstatt extrem schwierig sein.
Ich hatte das ja schon mal ausgeführt.
In der Bedienungsanleitung wird explizit darauf hingewiesen das in dem Sekundärkreis ohne Limiter eine 60A Sicherung verbaut werden muss. Das Fehlerbild und die derzeitigen Bemühungen haben doch einen Einbaufehler bereits ausgeschlossen. Warum allerdings Marcus nicht einmal den Limiter testet obwohl wir bereits 4 x darauf hingewiesen haben ist mir ein Rätsel.
So funktioniert das nicht.......

Gruß aus Dorsten

Kurt

Guten Morgen Olaf,

Zitat

Ja, es ist ein hohes Sicherheitsrisiko!

1. Na ja,......immerhin tut die Sicherungseinrichtung (Sicherung) ja was sie soll.
Ein Sicherheitsrisiko würde bestehen wenn sie das nicht tun würde.

2. Kann die Anlage nicht falsch verbaut sein da sie, lt. Aussage von Marcus, 11 Tage korrekt funktionierte.

Von einem hohem Sicherheitsrisiko würde ich hier nicht sprechen.

Gruß aus Dorsten

Kurt

Guten Morgen Marcus,

Zitat

Jetzt noch eine Frage vom Laien:Habe ich es richtig verstanden, dass die Haupsicherung der Aufbaubatterie zu schwach ausgelegt ist. Ist es als Problemlösung zulässig, diese Sicherung von 50A gegen eine 60A auszutauschen? Die Leitungsabgänge am Sicherungssockel sehen nach 10 mm2 aus. Gemäß dieser Tabelle

http://www.sab-kabel.de/kabel-…er...barkeit-tabelle.html

wären ja Ströme bis 73A zulässig. Oder gilt diese Tabelle für meinen Anwendungsfall nicht? Hält der Toptron EL624 das aus? Oder habe ich Euch missverstanden, und Ihr sprecht über eine andere Sicherung?

Die Frage nach zulässig oder nicht kann ich dir ohne die technischen Daten des Toptron nicht abschließend beantworten.
Das wäre Kaffeesatzleserei. Solche und ähnliche Aussagen gibt es schon zu genüge bei Youtube. Da möchte ich mich nicht einreihen.

Zu deiner Frage:

Zitat

Habe ich es richtig verstanden, dass die Haupsicherung der Aufbaubatterie zu schwach ausgelegt ist

Du schmeißt da einiges durcheinander. Bevor dein Ladebooster eingebaut wurde war die 50A Sicherung dafür zuständig die direkte Verbindung zwischen der Fahrzeugbatterie (Starterbatterie) und dem Toptron (Verteilerblock) abzusichern. Über diese Leitung fließt nur dann Strom wenn der Motor läuft, sonst nicht. Das Trennrelais im Toptron ist dafür zuständig.

Nach dem Einbau des Ladeboosters (falls er korrekt verbaut wurde) ist die 50A Sicherung für die Absicherung zwischen Ladebooster (Sekundärseite / Ausgang) und Toptron zuständig. Die Versorgungsleitung Fahrzeugbatterie / Ladebooster wurde ersetzt und mit einer 80A Sicherung versehen.

Die Aufbaubatterien haben beide eine eigene Absicherung und mit der 50A Sicherung nix zu tun. Die Aufbaubatterien werde wohl mit 30A abgesichert sein. Diese Sicherung müsste unmittelbar an jeder Batterie verbaut sein sonst wäre das unsinnig.

Da mir das Datenblatt des Toptron fehlt werde ich dir auf keinen Fall raten die 50A Sicherung einfach durch eine 60A (siehe Handbuch) zu ersetzten, das wäre unseriös. Wenn du aber unbedingt auf deine 50A Ladeleistung bestehst und deine Ladebooster nicht Limitieren willst kannst du den Ausgang des Ladeboosters einfach direkt an die Batterie anschliessen und den Eingang des Toptron frei lassen.
Der einzige Grund warum die Fahrzeugversorgung auf dem Toptron aufgelegt ist das verbaute Trennrelais. Durch den Einbau eines Ladeboosters benötigst du das aber nicht mehr. Allerdings nimmst du dir damit die Möglichkeit den Ladebooster im V-Fall unkompliziert zu überbrücken. Im Urlaub könnte das schon mal Hilfreich sein.

Ich selbst werde meinen Ladebooster am Wochenende zum 01.08 verbauen, danach weiß ich genaueres.

Hier mal zwei Links. Da kann man sich grob einlesen:

http://www.thestorff.de/wohnmobil-elektrik.php

https://www.elektronik-kompendium.de/

Gruß aus Dorsten

Kurt

Moin Marcus,

Zitat

Die Händler-Werkstatt hat sich jetzt als letzten Erklärungsversuch so geäußert, dass bei mir vielleicht eine unglückliche Häufung an schlechten/geschwächten/gealterten Sicherungen diese Pannenserie verursacht hat. So nach dem Fußball-Zitat: "Am Anfang hatten wir kein Glück, und dann kam auch noch Pech dazu." Der Werkstatt-Meister will mir - kulant wie er ist - jetzt ein paar 50A-Sicherungen ins Fahrzeug legen. Für den Fall der Fälle...

Offen gestanden, das halte ich für einen schlechten Witz.

Hallo zusammen, genau das ist mir mit 10 Tage altem v65 GE Ontime Edition am Wochenende auch passiert. Der war Zuvor 5 Tage nicht am Strom, sind nur 30 km zum Campingplatz gefahren um erste Erfahrungen mit dem Womo zu sammeln. Dort angekommen, viel zuerst beim rückwärts einparken auf, Blaupunkt 690 aus( keine Rückfahrkamera). Dann ging nichts mehr. Fehler durch/mit freundlichen Stellplatznachbarn schnell gefunden . Mangels 50 A Ersatzsicherung eine Nacht ohne Technik verbracht. Samstag früh bei ATU Ersatz besorgt , damit ging wieder alles. Fahrzeug seit gestern beim Händler, Fehlersuche noch ohne Erfolg, selbst Hobby konnte Händler nicht helfen, sagte wohl ˋkommt in ganz seltenen Fällen vor´. Hilft jetzt nicht wirklich!

Bin gespannt wie es weiter geht, komisches Gefühl bleibt. Zumal nichts individuell nachgerüstet wurde, alles (vom Werk) verbaut.

Vorsorglich mehrer Sicherungen bestellt für den Wiederholungsfall.

Gruß Andreas Schiller

Hallo Marcus,

was ist den nu aus der Sache mit der durchgebrannten Sicherung geworden?

Gruß Kurt

Hallo Marcus,

Danke für die Rückmeldung. Es ist immer blöd wenn so eine Diskussion ohne Ergebnis abgebrochen wird.

Ob die Werkstatt etwas gefunden hat oder nicht spielt doch keine Rolle. Wichtig ist das es jetzt funktioniert.
Vielleicht haben die ja auch was gefunden und es war ihnen nur zu peinlich.

Wie auch immer,....ich wünsch dir weiterhin schöne Tage mit deinem Hobby.

Gruß Kurt

Guten Morgen,
wo sitzt denn bei Dir die 50 A Sicherung? Habe das gleiche Problem, mehrere Verbraucher angehabt, nicht am Landstrom, sondern über Wechselrichter. Aufeinmal ging gar nichts mehr. Seitdem geht kein Radio, Licht und Bedienungspanele.....
Bin Wohnmobilneuling, Danke für deine Rückinfo.

Grüße

Hallo Berlin47,

die Sicherung ist unter dem Beifahrersitz (zumindest bei mir) neben dem Verteilerkasten (Toptron) auf der rechten Seite.
Sitz einfach nach hinten schieben und vorn die Klappe öffnen. Ersatzsicherung am besten aus dem Internet bestellen.
Bei uns hatten die Werkstätten max.40A Sicherungen vorrätig. Mit dem Wechselrichter kann das aber eigentlich nicht zusammenhängen.
Der Wechselrichter müsste direkt an der Batterie angeschlossen sein. Die 50A Sicherung sichert nur den Stromkreis zwischen Batterie und dem Toptron ab, ist für den Wechselrichter also uninteressant. Solltest du 2 Aufbaubatterien haben könnte die 30A Sicherung direkt an der Batterie durchbrennen, das würde dann aber nicht deine Symptome erklären.

Gruß Kurt