Abschalteinrichtung EuGH-Urteil

Feiertag?
  • Hallo Olaf,


    ja,das kann man so sagen.


    Die Schnittstelle scheint die „ Kenntnisnahme “ von der unerlaubten eingebauten Abschalteinrichtung zu sein.
    Nach dem Kauf oder vor den Kauf, um wegen sittenwidrigkeit arglistiger Täuschung Ansprüche gelten zu machen.


    Bleibt abzuwarten ob die Klägerpartei (überhaupt) die nächst höherer Instanz anruft.


    Gruß Erich
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    Es kommt nicht darauf an, dem Leben mehr Jahren zu geben, sondern den Jahren mehr Leben.
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    Hobby VAN T 500 GFSC Bj. 2008
    Klein aber fein, alles drin, alles dran, let's go

  • Halll Erich,
    das sehe ich nicht so.
    Wie ich schon geschrieben hatte, muss ja erst einmal überhaupt festgestellt sein, dass FIAT diesen Betrug tatsächlich vorgenommen hat.


    Das Gericht verweist auch nicht von ungefähr auf die Italienischen Behörden, die wenn überhaupt, in die Pflicht genommen werden könnten/müssten.


    Die Motoren sind nach EU Recht abgenommen und entsprechen somit den EU Zulassungsbestimmungen. Diese sind letztendlich ausschlaggebend, nicht die Zulassungspapiere in D.


    Deutsche Gerichte wären demnach auch gar nicht zuständig, sondern es müsste in Italien geklagt werden.


    So wie ich das sehe, wird das nach dem jetzigen Urteil wohl im Sande verlaufen.


    Gruß
    Olaf

    1985 - VW T2 "Bulli"
    1991 - CI Autohome MK III auf FORD Transit "Free Willy"
    1997 - IVECO TurboDaily Kasten hoch/lang "Le Petit Prince"
    2006 - Hobby 700 FMC auf Ducato 230 / 2,8JTD "Frodo"
    2017 - Hobby Toskana Exclusive 750 H FLC/ 3.0 Multijet "Frodo II"


    Einmal Womo Sapiens immer Womo Sapiens

  • Zitat

    das sehe ich nicht so.
    Wie ich schon geschrieben hatte, muss ja erst einmal überhaupt festgestellt sein, dass FIAT diesen Betrug tatsächlich vorgenommen hat.


    Hallo Olaf,


    die Messungen von NOx- und CO2 durch die Deutsche Umwelthilfe im realen Fahrbetrieb an zwei Fiat Duacto 150 Multijet Modellen, Euro 5 vorgenommen wurde, sprechen für mein Dafürhalten eindeutig für eine Täuschung der Verbraucher.


    Hier der Messbericht dazu.


    Gruß Erich
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  • Zitat

    die Messungen von NOx- und CO2 durch die Deutsche Umwelthilfe im realen Fahrbetrieb an zwei Fiat Duacto 150 Multijet Modellen, Euro 5 vorgenommen wurde, sprechen für mein Dafürhalten eindeutig für eine Täuschung der Verbraucher.


    Ich glaube, dass es den meisten potentiell betroffenen Ducato-Fahrern auch hier im Forum lieber wäre, der Kelch würde an ihnen 'vorbei' gehen (Gehöre eventuell auch dazu..., der Tiguan hätte mir gereicht).


    Man muss sich den Ärger ja nicht 'daherreden'.


    My 2 cents,
    Charly

  • Hat man solche Messungen eigentlich auch bei anderen Marken gemacht oder sich nur erstmal Fiat (wegen Marktanteil) rausgegriffen?
    Eigentlich ist es doch hinlänglich bekannt, dass kein einziger Hersteller die Werte im realen Fahrbetrieb einhält.

    Gruß
    Peter


    Hobby Optima Ontour Edition V65 GE, 2020er Modell, 140 PS, 310 Wp Solar Victron MPPT 100/30, 250 Ah LiFePo4, Ladebooster VCC 1212-30, 1,5 kW Ective Wechselrichter, Votronic Smartshunt 200 S

  • Hallo Erich,


    das hat das Gericht aber nicht interessiert. Die Zulassung nach EG wurde kn Italien erteilt. Daher müsste der Kläger auch in Italien seine Klage einreichen.


    Gruß
    Olaf

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  • Zitat

    Die Motoren sind nach EU Recht abgenommen und entsprechen somit den EU-Zulassungsbestimmungen. Diese sind letztendlich ausschlaggebend, nicht die Zulassungspapiere in D.


    Zitat

    Die Zulassung nach EG wurde kn Italien erteilt. Daher müsste der Kläger auch in Italien seine Klage einreichen.


    Hallo Olaf,


    ich darf in dem EU-Staat klagen, in dem ich das Auto gekauft habe, in der Regel also in meinem Heimatland, dazu gibt es eine vom Europäischen Gerichtshof gefällte Entscheidung.Denn der Schaden des Erwerbers verwirkliche sich in dem EU-Staat, in der Kläger das Fahrzeug gekauft hat, so der Europäische Gerichtshof.


    Gruß Erich
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  • Hallo Erich,
    das bestreitet ja niemand. Deshalb hat ja eine Verhandlung in D auch stattgefunden.


    Schau Dir mal die einzelnen Punkte der Urteilsbegründung an. Da wird es nach dem Urteil sehr schwer werden, in Deutschland eine weitere Klage erfolgreich vorzubringen.


    Daher bleibt nur der Weg über Italien. Und das wird umso schwieriger.


    Gruß
    Olaf

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  • Hallo Olaf,


    habe mir nochmals die einzelnen Punkte der Urteilungsbegründung angeschaut.
    Du hast recht mit deiner Aussage

    Zitat


    Da wird es nach dem Urteil sehr schwer werden, in Deutschland eine weitere Klage erfolgreich vorzubringen.


    Habe dazu zwei interessante Artikel gefunden die darauf hinweisen


    Spiegel Mobilität  HIER


    Bundesgerichtshof Mitteilung der Pressestelle HIER


    Gruß Erich
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  • Hallo allerseits,


    Erster Erfolg im „Fiat-Abgasskandal“ (FCA/Stellantis) – Wohnmobil geht zurück gegen Kaufpreiserstattung.


    Versäumnisurteil vom Landgericht Koblenz HIER


    Besonderheit: Der Nutzungsersatz wird auf der Basis einer angenommen Gesamtnutzungsdauer von 25 Jahren errechnet und nicht anhand der gefahrenen Kilometer.


    Gruß Erich
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  • Am 1. März 2021 hat das Landgericht Koblenz Fiat dazu verurteilt, den Käufer eines Fiat Ducato-Wohnmobils zu entschädigen. Allerdings: Die verklagte Fiat Italy S.p.A. hatte sich nicht gegen die Klage verteidigt. Das Gericht entschied daher allein auf der Grundlage der Darstellung des Falls durch den Kläger. Es erließ ein sog. Versäumnisurteil. Inzwischen hat Fiat gegen das Urteil Einspruch eingelegt und eine mündliche Verhandlung ist erfolgt. Ein Urteil wird für den 28. Mai 2021 erwartet.


    Hallo Griffon wenn Berichtest dann auf Ehrlicher weiße bitte und Wahrheit .

    Schöne grüße aus Oberbayern Ingolstadt


    Anne und Heiner ;)


    Von Mai 2012 mit einem Hobby Toskana unterwegs bis September 2018
    Von Dezember 2018 mit einem Hobby OPTIMA DE LUXE T 65 HGQ

  • Hallo Erich,
    ich hatte dazu schon etwas geschrieben.


    Auch wenn die Klage gegen Fiat ging und es um die anscheinend erhöhten Werte ging, so hat das Urteil überhaupt gar nichts damit zu tun.


    Die Beklagte hatte mehrfach den Termin zur Erwiderung verpasst. Daher hat das Gericht dem Kläger Recht gegeben.


    Steht sehr ausführlich im Urteil.


    Gruß
    Olaf

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  • Hallo Heiner,


    wenn du dir die Mühe gibt’s, das zu lesen, was ich geschrieben habe, nämlich Wort wörtlich:

    Zitat

    Versäumnisurteil vom Landgericht Koblenz HIER


    kommst du nicht zu einer solchen Aussage:

    Zitat

    Hallo Griffon wenn Berichtest dann auf Ehrlicher weiße bitte und Wahrheit .


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  • Hallo allerseits,


    Verdacht der illegalen Abschalteinrichtung bei Wohnmobilen bestätigt?


    KBA hat „ Unzulässigkeiten“ an Wohnmobile bei Untersuchungen festgestellt.


    Zu lesen auf t-online HIER


    Gruß Erich

  • Moin,


    ja, t-online muss auch mal wieder etwas dazu schreiben....


    Welche Typen das KBA nun in Frage stellt, bleibt im Dunkeln, der gezeigte Ducato 244 (mit bestenfalls EURO 4) ist es jedenfalls ganz sicher nicht...

    VG
    Bertha & Hartmut


    07/2007 - 03/2021 HOBBY 600 690 GFS
    04/2021 - ??? MALIBU I 500 QB
    Behandle Deine Mitmenschen immer so, wie Du auch gern behandelt werden möchtest!

  • Hallo allerseits,


    Weiterverkauf von manipulierten Dieselautos:


    BGH klärt umstrittene Haftungsfrage im VW-Abgasskandal und gab heute bekannt:

    Zitat


    Wer ein illegal manipuliertes Auto gekauft und später verkauft hat, hat dennoch Anspruch auf Schadensersatz.


    So die Aussage der Richter am Bundesgerichthof.


    Eine Urteilsverkündung in der Sache wird in den kommenden Tagen erwartet.


    Hier dazu die Hintergründe


    Gruß Erich
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  • Warten wir mal auf das Urteil.
    Und den Zusammenhang mit Wohnmobilen sehe ich auch noch nicht.
    Es geht um den VW Skandal


    Gruß
    Olaf

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  • Hallo allerseits,


    Gerichte an die Grenzen ihrer Auslastung „Verfahren Dieselskandal.“


    Haben die taktischen Spitzfindigkeiten von Rechtsanwälten in naher Zukunft ein Ende ?


    Die Konferenz der Justizminister (JuMiKo) will ein Vorabentscheidungsverfahrens beim Bundesgerichtshof (BGB) einführen.


    Artikel dazu HIERFrühjahreskonferenz 16. Juni 2021


    Beschluss HIER.


    Gruß Erich
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  • Hallo allerseits,


    Laut ADAC INFO (Versäumnisurteil vom Landgericht Koblenz)

    Zitat

    Inzwischen hat Fiat gegen das Urteil Einspruch eingelegt und eine mündliche Verhandlung ist erfolgt.
    Ein Urteil wurde für den 22. Juni 2021 erwartet.
    Das Landgericht Koblenz hat am 22. Juni aber kein Urteil gesprochen, sondern einen neuen mündlichen Verhandlungstermin für den 25. Oktober 2021 angesetzt. Mit einem Urteil ist daher frühestens im November zu rechnen.


    Gruß Erich
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  • Hallo allerseits


    ,Fiat Chrysler (Stellantis) handelte im Abgasskandal vorsätzlich und sittenwidrig!


    Zu diesem Urteil kam das Landgericht Landau (Az.20 169/21) am 06. Dez.2021.Fiat Chrysler hat sich verteidigt und zur Klage geäußert – und verloren.


    Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig.


    Da Fiat Chrysler sich zur Klage geäußert hat handelt es sich nicht wie bisher um ein Versäumnisurteil.


    Bleibt abzuwarten ob Einspruch erhoben wird.


    Gruß Erich
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