Absorber Kühlschrank bei 12 V Betrieb

Hallo Norbert,

Klingt aber alles voll spannend.

Ist auch Spannung drauf :kiss: :kiss: .

Zitat

Der Kühlschrank hängt werksseitig immer an der Bordversorgung!

Das sehe ich genau so, allerdings nur bis zur Elektronik.

Zitat

Um zu verhindern, daß die Bordakku's leergesaugt werden, wird der Kühli über ein Steuersignal, D+, eingeschaltet.
Also vermutlich das Relais über X104 - Kl. 85. Also aus der black box. Würde Sinn machen.

Das sehe ich ebenfalls genau so.

Zitat

Hartmut, die Frage Klemme 85 oder 87 ist egal.
M.E. liegt an 85 +12 V als Schaltspannung fürs Relais an.

Und hier ist meines Erachtens der Widerspruch zur Annahme, dass der Kühli über ein Steuersignal X104/Kl. 85 geschaltet wird. Damit ist m.E. es nicht egal, ob Kl. 85 oder 87.

Das Relais muss aber angezogen sein, damit über Kl. 30/85 überhaupt Strom am Heizelement ankommt. Folglich schließe ich daraus, dass es bei Herwig immer angezogen ist, wenn er auf 12V umgeschaltet hat. Irgendwie muss er das D+ Signal vorgetäuscht haben, wie müsste Du uns noch mal sagen, Herwig.

Zitat

An 87 liegt direkt die 12 V Bordversorgung an.

Wenn das so wäre, müsste, als Herwig die LED darauf gelegt hat, diese immer geleuchtet haben, hat sie aber nicht
Ich glaube, da liegen nur 12 V an, wenn der Temperaturfühler der Elektronik sagt, die 12 V an Klemme X103 frei zu geben. Nun fließt über 30/87 der Strom zur Heizpatrone.

Hallo,

eigentlich bin ich ja in Norbert's Voralpenland ~20C..., virtuell

Aber der Schaltplan hat mich jetzt schon beschäftigt, so prinzipiell.
Wollte das real erforschen, konnte aber die Lüsterklemme nicht lösen (ausser mit Gewalt), nur Herwig kann das.

Seh das nun so:

'Anschlussblock Heizpatrone' ist die Einspeisung der Heiz-Patronenversorgung von der EBL.
Über X104 schaltet die Elektronik die Relaisspule. Damit wird über 87/30 die Patrone eingeschaltet, wenn 12V an 'B rot +'
Vielleicht ist 'B rot +' am Anschlussblock auch die Indikation D+ über X103 an die Elektronik.

Wie X104 denkt, ist offen. Es könnte durchaus sein, dass es temperaturabhängig ist, entsprechend Herwig's Beobachtung, Fühler ist ja angeschlossen.

So passt es für mich.

Aber damit ergibt sich kein Anschlusspunkt für: '12V-Betrieb an' UND DAS IST DIE FRAGE, ODER?
Also müsste man doch an die Elektronik, LED/Auswahlschalter-Beschaltung klären. Das geht schon, wenn man die Beschaltung kennt. Vielleicht kann Herwig Fotos der Leiterplatte um den Schalter machen, Reverse-Engineering...

Das Publikum amüsiert sich

Grüsse,
Charly

Hallo Charly,

Zitat

Anschlussblock Heizpatrone' ist die Einspeisung der Heiz-Patronenversorgung von der EBL

Das wäre durchaus vorstellbar und würde sogar Sinn machen, denn dass der gesamte Strom über die Elektronik geht, wäre wohl doch eher unwahrscheinlich.
Einzig: Was dagegen spricht, ist Herwigs Feststellung, dass die LED nicht durchgäng geleuchtet hat, als er auf Kl. 87 gelegt hatte, wie ich anfangs vorgeschlagen hatte. Oder er hatte die LED doch nicht auf Kl. 87 geschaltet

Zitat

Über X104 schaltet die Elektronik die Relaisspule. Damit wird über 87/30 die Patrone eingeschaltet, wenn 12V an 'B rot +'

Ja, das passt -unter Ausschluß meines obigen Einwandes- durchaus zusammen

Zitat

Vielleicht ist 'B rot +' am Anschlussblock auch die Indikation D+ über X103 an die Elektronik.

Das glaube ich eher nicht, denn D+ liefert keine Leistung, sondern eigentlich nur ein Signal, das weiterverarbeitet wird

Zitat

Wie X104 denkt, ist offen. Es könnte durchaus sein, dass es temperaturabhängig ist, entsprechend Herwig's Beobachtung, Fühler ist ja angeschlossen.

Auch das könnte passen, wenn nicht Herwig...siehe oben

Das wäre, wenn auch etwas anders, bzw. besser ausgedrückt, meine erste Vermutung gewesen, die Herwig aber nicht bestätigen konnte.

Somit: eine Gleichung mit mehr als zwei Unbekannten :dry:

Hallo Hartmut

Zitat

Einzig: Was dagegen spricht, ist Herwigs Feststellung, dass die LED nicht durchgäng geleuchtet hat, als er auf Kl. 87 gelegt hatte, wie ich anfangs vorgeschlagen hatte. Oder er hatte die LED doch nicht auf Kl. 87 geschaltet

Passt doch, wenn temperaturgeregelt,

Grüsse,
Charly

PS: Herwig macht (fast) nie was verkehrt

Ach ist das einfach:

"MES (Manual Energy Selector) für manuelle
Energieanwahl mit nur zwei Knöpfen.
Elektronische Wiederzündung
[b]Thermostatische Regelung bei allen Energiearten
Ergonomisch geformte Sicherheitsverriegelung
mit integrierter Winterposition
Die zuschaltbare Rahmenheizung für das Frosterfach verhindert das Festfrieren der Tür am Gehäuse"[/b]

So steht es in den Prospektangaben von Dometic.

Damit haben wir, im reverse engineering Modus, die Lösung, wie sie im Katalog steht nachempfunden. :laugh:

Es war eine gute Knobelaufgabe für die grauen Zellen in der grauen Zeit.

Offen bleibt m.E. die Frage, wie verhindert wird, daß die Bordakku's entladen werden, wenn der Motor nicht läuft.
Irgendwie muß das D+ Signal auftauchen und in der Elektronik verarbeitet werden.
Der Anschlußblock weist ja das D+ Signal aus. An Hand des Kabelplanes müsste ggf. gefunden werden, ob das D+ in der Zuleitung zum Kühli geführt wird.

Aber die Verbindung in der Schaltung fehlt dennoch.

Ich bin insoweit mit dem Latein am Ende.
Herwig wird es testen und die Erklärung geben.

Ich habe viel gelernt.
Nur, wie mein RM8500 im Detail angeschlossen ist, konnte ich nicht klären.
Sei es drum.

Schönes Wochenende.

Heinz-Günter

Hallo Freunde,

neben all den technischen Details. Es haben sich fast 300 'reingeklickt':
Hat das schon mal jemand praktisch erprobt? Kühlschrank auf 12V bei der Fahrt, GAS SPAREN,
geht das? Erfahrungen?

Grüsse,
Carly

Gute Frage, Herwig,

bei uns hat sich das so eingespielt, dass der Kühlschrank dauerhaft auf Gas läuft. Eventuell mal auf 220V je nach Landstrom-Sitiuation.

2 Gründe:
- Bin bisher davon ausgegangen, dass im 12V-Betrieb nicht geregelt wird, wäre also etwas unberechenbar
- der 12V-Betrieb beim Fahren muss manuell ein/ausgestellt werden. Da ist das Risiko, dass das mal versäumt wird.
Und wenn das Gefriergut auftaut, hab ich den Ärger (mit wem wohl?)
Darauf zielt ja nun auch Deine LED-Anzeige

Das wurde nie mehr überdacht, könnte sich aber mit den neu gewonnenen Erkenntnissen ändern.
Vor allem, wenn tatsächlich geregelt wird.
Hätte ich mir die Frage wohl eher selber stellen müssen

Viel Erfolg,
Charly

Moin,

nach all den Untersuchungen usw. hab ich folgendes festgestellt:
Bei dem Kühli von Herwig, 76x1L Serie, steht in den Prospektangaben, daß er in allen Betriebsarten geregelt wird!

Das habe ich bei keinem 8xxx Modell wiedergefunden.
Demnach werden diese nicht geregelt??

Was aber völlig verwirrend war:
Dometic hat in einer Betriebsanleitung für die 8xxx Serie aus 2007, die ich im Netz gefunden habe, den Hinweis, nach der der
RMS 8500 im Stand nicht länger betrieben werden soll, da sonst die Bordbatterien zu sehr belastet werden.

Also keine Abschaltung im Stand durch D+ ????.
Das würde mit dem mir vorliegenden Schaltplan übereinstimmen.

Bei unserem neueren RMS8500 aus 2010 steht dieser Hinweis nicht mehr in der Bedienungsanleitung Version 2010!!

Wurde da etwas geändert? Also doch eine D+ Ein-/Ausschaltung.

Rätselhaft.

Zum Fahrbetrieb:
Wir schalten im etwas längeren Fahrbetrieb immer auf 12 V. Hat sich, wie schon geschrieben, gut bewährt.
Sonst läuft er auf Gas.
Da wir fast nie 230 V nehmen, ist der Gasverbrauch egal. Gas ist billiger als Netz.

Wir haben aber kein Gefrierfach drinnen.

Heinz-Günter

Hallo,

während Herwig seinen Kühlschrank wieder zusammanbaut, hat er mich gebeten, das 'Elektrische' zusamenzufassen.

Er hat seine LED an X104 angeschlossen (nicht an X103).

Über X104 steuert die Elektronik die Relaisspule an 85, temperaturgesteuert bei diesem 7651L (es gibt da ja auch andere Realisierungen,
wie von Heinz-Günter angeführt und in älteren Bedienungsanleitungen gefunden).

'Anschlussblock Heizpatrone' ist die Einspeisung der Heiz-Patronenversorgung von der EBL. Diese Einspeisung ist in der EBL mit Sicherung 6 (30A) abgesichert. Diese ist auch so beschrieben, dass mit 'Motor aus' hier abgeschaltet wird ('Powered' D+).
Damit wird über das Relais die Heizpatrone versorgt, über X103 wird die Elektronik informiert (vermuten wir), z.B. ob sie diese Betriebsart zulässt und das Relais auch ansteuert.

Es gibt in der EBL eine weitere Sicherung 9 (3A) zur Dauer-Versorgung von Kühlschrank und anderen Gasgeräten.
Mit dieser Spannung wird die Elektronik über den 'Anschlussblock' im Schaltbild links oben versorgt.

Ausserhalb der Elektronik ist im Schaltplan kein Anschlusspunkt '12V-Betrieb an' ersichtlich.

Herwig sieht also derzeitig an seiner LED im Frontbereich, ob die Heizpatrone gerade eingeschaltet ist.
Da das im 12V-Betrieb regelmässig geschieht, reicht ihm das als Kontrolle.

Grüsse,
Charly

PS: Herwig hat in seinem Fall die Heizpatronenversorgung insofern geändert, dass er Dauerstrom von der Aufbaubatterie am 'Anschlussblock Heizpatrone' hat ('Dauer-Power-D+')
Ich hatte mir erhofft, bei dieser Aktion einen Anschlusspunkt 'Kühlschrank an' zu finden (für die Lüfter) .. komm aber eh nicht zerstörungsfrei dran

Hallo Charly,

wir haben immer während der Fahrt den Kühli auf 12 V.

Auch in Kroatien bei sehr heißen Temperaturen hat die Pizza unseres Sohnes im Tiefkühlfach noch nie gelitten.

Das hat immer bisher gefunzt! :cheer:

Moin,

Na, das ist ja eine schwere Geburt :cheer:

Zitat

Anschlussblock Heizpatrone' ist die Einspeisung der Heiz-Patronenversorgung von der EBL. Diese Einspeisung ist in der EBL mit Sicherung 6 (30A) abgesichert. Diese ist auch so beschrieben, dass mit 'Motor aus' hier abgeschaltet wird ('Powered' D+).
Damit wird über das Relais die Heizpatrone versorgt, über X103 wird die Elektronik informiert (vermuten wir), z.B. ob sie diese Betriebsart zulässt und das Relais auch ansteuert.

und

Zitat

PS: Herwig hat in seinem Fall die Heizpatronenversorgung insofern geändert, dass er Dauerstrom von der Aufbaubatterie am 'Anschlussblock Heizpatrone' hat ('Dauer-Power-D+')

Damit müsste Herwig aber doch eine Daueranzeige haben, wenn er auf X103 bzw. Kl. 87 geht (Oh Mann, nun bin ich vollends verwirrt :sick: )

Irgendwie habe ich das Gefühl, wir haben mittlerweile so viele verschiedene Annahmen getroffen, dass wir alle ein klein wenig recht hatten.
In der Summe (aber nur bei Auswahl der jeweils richtigen Annahmen :laugh: ) haben wir die Funktionsweise nun, mehr oder weniger, verstanden. Ich eher weniger :silly:

charly: gut zusammengerfasst. Danke.

@Hertmut:
Kl. X103 ist ein Dauerplus (Klemme B am 12 V Stecker). X 104 ist vermtl. die vom Temperaturfühler geschaltete Spannung für die Relaisspule.
Das scheint alles plausibel zu sein.

Die Frage D+: Wer lesen kann, ist im Vorteil. B)

In der DS300 Broschüre steht geschrieben:
Sicherung 6: Absorber wird abgeschaltet bei Motor aus.

Danke für den Hinweis.

Ich hänge mal ein Foto der Platine dran.
Dort kann man an Hand der Leiterbahnen erkennen, welches Relais dafür zuständig ist: Rel.9, neben den Sicherungen.

Nun ist es geklärt.
Ich bin beglückt.

Danke für eure Geduld und Herwigs Experimentiergeist.

Heinz-Günter

Zitat

Kl. X103 ist ein Dauerplus (Klemme B am 12 V Stecker). X 104 ist vermtl. die vom Temperaturfühler geschaltete Spannung für die Relaisspule.
Das scheint alles plausibel zu sein.

OK, hast ja recht, dann müsste die LED ja ständig leuchten, weil Herwig ja Dauerplus draufgelegt hat, richtig? Würde also in diesem Fall keinen Sinn machen.

Dann wüsste ich momentan auch nicht, wie die LED "schalterstellungsabhängig" zur Anzeige gebracht werden könnte.