Hilfe! Womo Motor springt plötzlich nicht mehr an

Guten Abend Tibor,

das Gerät auf deinem ersten Bild ist allem Anschein nach das Gebläse der Heizung, der Anlasser jedoch befindet sich an der Trennstelle zwischen Motor und Getriebe, weil der auf den Zahnkranz der Schwungscheibe wirkt, die wiederum die Kupplung trägt.

Wenn du startest, wird vom Zündschloss aus nur der Magnetschalter am Anlasser bestromt, der wiederum rückt den Anlasser in den Zahnkranz und schaltet über eine Kupferbrücke den "großen" Strom zum Anlassermotor, der Motor wird durchgedreht/gestartet.

Jetzt ist entscheidend, was genau passiert, wenn du versuchst zu starten, der Magnetschalter am Anlasser klackt schon ziemlich kräftig, wenn er betätigt wird.

Was du aber vermutlich im Innenraum hören kannst, ist ein Relais, das hat aber mit dem Anlasser direkt nichts zu tun.
Wenn dein Motor vorher immer ganz normal startete, und jetzt nicht mehr, kann es einfach sein, das der Magnetschalter am Anlasser bzw. der Metallkörper im Magnetschalter "angeklebt" ist, was bei alten Autos schonmal vorkommt. Da hilft ein zarter Schlag mit einem Hammer oder ähnlichem gegen das Magnetschaltergehäuse und schon lässt der Motor sich wieder starten.

Es gibt auch die Möglichkeit den Anlasser von aussen direkt am Gehäuse zu betätigen, das erklär ich dir jetzt aber besser nicht, weil da sehr grosse Ströme fliessen, was wegen der kleinen Spannung für dich zwar ungefährlich ist, für dein Auto aber fatale Auswirkungen haben kann, wenn da was falsch gemacht wird.

Wenn bei Schlüssel auf Stufe1 alles normal ist, also Kontrolleuchten usw., dann kommt auf jeden Fall Strom zum Schloss, das hast du nicht versehentlich unterbrochen. Wenn Strom am Schloss/Schlüsselschalter für dein Radio abgezweigt wurde, dann damit das Radio mit Zündung aus auch abschaltet, was völlig normal ist. Bis zum Schloss heisst Plus Klemme30 (Dauerplus), und vom Schloss wieder weg heisst Plus dann Klemme15 (geschaltet Plus).
Die Leitung vom Schlüsselschalter zum Anlasser ist davon getrennt sonst ginge dein Radio nur beim Starten, denn wenn der Motor läuft, ist diese Leitung stromlos.
Was jetzt sein kann, ist a.) wie oben beschrieben, dein Magnetschalter hängt und braucht einen Klaps, oder b.) du hast tatsächlich zufällig die Leitung vom Schlüsselschalter zum Magnetschalter unterbrochen, was ich für einigermaßen unwahrscheinlich halte, denn auch bei Fiat wird die normale Elektrik schon ziemlich solide gemacht, da ziehst du nicht ein Kabel so einfach aus dem Stecker.

Also, ruhig bleiben, versuche den Magnetschalter am Anlasser zu finden und hau dem eine, dann wieder probieren.
Ach ja, der Magnetschalter ist länglich und rund und längs dem Anlassergehäuse angebracht, und hat an einer Stirnseite zwei sehr dicke Kabel, die angeschraubt sind, und noch ein dünnes, das einen Flachstecker hat. Das ist das was vom Zündschloss kommt. Also auf keinen Fall da draufhauen, nur seitlich auf den Körper.

durchhalten....

Roland

...die Batterie im Motorraum ist die Starterbatterie, die im Auto ist die Aufbaubatterie. Von der Starterbatterie geht ein dickes Kabel relativ nah bei der Batterie irgendwo ans Chassis, das ist Masse, das dickere der beiden roten Pluskabel am anderen Pol der Batterie ( der auch ganz sicher mit einem + markiert ist) geht direkt zum Startermagneten und ist auch sonst mit nichts verbunden.
Jetzt musst du nur das dicke Pluskabel verfolgen, dann findest du zwangsläufig den Magnetschalter.

Roland

So, wenn das jetzt alles nichts hilft, dann beschreibe ich dir mal, was es auf der elektrischen Seite ausser dem Magnetschalter an möglichen Fehlerquellen gibt, sind zum Glück nicht so viele.
Es kann sein, das es für den Anlasser eine extra Pluszuleitung zum Zündschloss gibt und das die separat abgesichert ist, also mal alle Sicherungen kontrollieren.
Es kann sein, das der Anlassschalter am Lenkschloss defekt ist, dieser Schalter ist unten am Schloss angeclipst, der Zündschlüssel ragt da rein und dreht den Schalter. Bei alten Schlössern kommt vor, das der Schlüssel vorne nicht mehr richtig eckig und der Anlassschalter abgenutzt ist, dann gehen alle Schaltstellungen, nur Anlassen nicht, weil dafür der Schalter eine Rückholfeder hat.
Es kann sein, das Fiat in der Leitung zwischen Zündschloss/Anlassschalter und Magnetschalter am Anlasser ein Relais hat, das den Anlassschalter elektrisch entlastet. Wenn es also nur irgendwo im Armaturenbrett klickt beim Starten, dann wird dieses Relais wohl bestromt, schaltet aber nicht zum Anlasser, weil es entweder defekt ist, oder dessen Arbeitsstromzuleitung auch eine Sicherung hat, die defekt ist.

Roland

Moin Tibor,
zwischen Zündschloss und Anlasser ist - zumindest serienmäßig - keine Relais verbaut. Und die Leitung zu Anlasser hat auch keine Sicherung. Aus Erfahrung mit den alten Schätzchen tippe ich aber eher auf das Zündschloss. Es hat zwei Kontakte für den Zündungsplus und einen für den Anlasser. Dort treten mit der Zeit Übergangswiderstände auf und der Magnetschalter bekommt nicht mehr die volle Spannung. Wenn Du mehr zu dem Thema wissen möchtest, dann benutze mal die Suchfunktion auf Hobby600.de - dort wird hatten wir das Problem schon zu hauf.

Tibor, auf dem letzten Bild was Du gestern um 23:59 gepostet hast ist der Anlasser genau zu sehen. Der Anlassermotor ist der dicke runde Zylinder, der am Getriebegehäuse mit 3 Sechskantschrauben befestigt ist. Seitlich an dem Flansch ist der Magnetschalter, ein kleinerer Zylinder, an dem mindestens 3 Kabel befestigt sein müssen. 2 dicke ( eines kommt von der Batterie, eines geht zum Anlassermotor). Das dritte kommt vom Zündschloß und hat Spannung wenn du den Zündschlüssel in die Startposition drehst. Das solltest du zuerst mal prüfen ob da 12 Volt dann anliegt. Das mit dem Schlag auf den Magnetschalter ist sinnvoll, aber nur wenn gleichzeitig auch der der Zündschlüssel in die Startposition gedreht wird. Mit dem Hammerschlag löst du ihn wenn er festsitzt, aber auch nur wenn er bestromt ist und er einrücken will.
Gruß Alexander

Hallo,
da Bilder mehr sagen als tausend Worte:

Viele Grüße
Reinhard

Bevor Du alles zerlegst würde ich erstmal die Spannung der Starterbatterie messen.Evtl.zieht irgendwas Strom.Wenn Du nichts zum Messen hast,versuche mal,ob er mit überbrücken anspringt.

Moin,

Zitat

Das mit dem Schlag auf den Magnetschalter ist sinnvoll, aber nur wenn gleichzeitig auch der der Zündschlüssel in die Startposition gedreht wird.

Achte bloß drauf, dass kein Gang drin ist :ohmy:

Ich habe aber trotzdem das Gefühl, als ob das irgendwie mit Deinem herausgezogenen Kabel zu tun hat. Alles andere wäre wirklich Zufall, denke ich :unsure:

Hallo Tibor,
bist du zufällig ADAC-Mitglied?
Falls ja: Man kann den ADAC auch rufen, wenn der Wagen daheim nicht anspringt. Bei mir wurde bei einem älteren T4 schon mal ein Fehler gefunden, den weder Bosch noch VW gefunden hat. Der Vorteil des ADAC war natürlich, dass er geschaut hat, als das Fahrzeug wegen des Fehlers nicht mehr lief. Zu Bosch und VW bin ich damals immer dann selbst gefahren, wenn das Fahrzeug gerade lief.

Falls du kein ADAC-Mitglied bist, würde ich über eine Mitgliedschaft mal nachdenken. Die sind im Fehlerlokalisieren ganz gut. Eine Garantie dafür, dass sie den Fehler finden, gibt es natürlich nicht. Aber wenn sie einen Fehler gefunden haben, weiß man, was man reparieren muss.

Ich bekomme keine Provision, habe aber selbst schon mehrfach gute Erfahrungen mit dem Pannendienst vom ADAC gemacht.

Viele Grüße
Reinhard

wenn die Beleuchtung bei Schlüsselposition Start abdunkelt hört sich das stark nach schwacher Batterie oder hängendem Magnetschalter an. Versuche zuerst mit Überbrückungskabel den Motor zu starten.
Gruß Alexander

Hallo,
ich finde auch, dass sich das nach einer leeren Batterie anhört. Das lose Kabel von dem anfangs die Rede war, würde ich übrigens auf jeden Fall mal vorsorglich mit Isolierband umwickeln, damit das blanke Ende keinen Kurzschluss verursachen kann. Nicht, dass später mehrere Fehler gesucht werden müssen. Da wollte ich nur noch kurz drauf hin weisen. Eventuell wurde das Kabel ja schon isoliert und nur noch nichts darüber geschrieben.

Viele Grüße
Reinhard

Die Batterie hat doch eine Ladezustandsanzeige verbaut (Magisches Auge). Hast du da schon mal nachgesehen ob es grün, schwarz oder gelb ist? Ansonsten mal die einfachen Sachen kontrollieren Anschlüsse fest und blank usw.

Moin,
das klack, klack hört sich nach Magnetschalter an.
Ursachen könnten verschieden sein:
Batterie flau, ggf. interner Kurzschluss,
Massekontakte der Batteriezuleitung,
oder zum Anlasser/Magnetschalter,
klemmender Magnetschalter.
Ohne gezielte Messungen ist es nicht leicht, dem Täter auf die Spur zu kommen.
Gruß
Heinz-Günter

Hallo,

ich hatte schon mal das Problem,
dass am Zündschloss meines früheren Ducato ein Kabel lose war, zum teil angeschmort. Es war vielleicht 4mm2.

Da ging auch kein Anlasser mehr. Kam auch ganz Plötzlich.

Hatte das ganze dann überbrückt und in den nächsten Werkstatt Reparieren lassen. Die Überbrückung habe ich im Sicherungskasten vorgenommem. War im Urlaub in den nähe von St. Moritz. Ist aber schon mind. 20 Jahre her.

Gruß
Paul

Moin, wenn der Magnetschalter klackert, ist vermutlich nichts dem mit Zündschloß, Kabel usw.
Was ist denn nun mit der Starterbatterie?
Das muß doch als erstes klar sein, ob die überhaupt noch mitspielt.
Wenn die einen Kurzschluß hat, hilft meist auch Fremdsarten nicht mehr.
Ohne Messgerät geht das nicht.
Rückt der Magnetschalter überhaupt ein?
Wenn er nicht weit genug bewegt wird, knallen die Zähne aufeinander und nicht passiert beim Drehen des Motors.
Es kann auch das Masseband direkt am Magnetschalter zerbröselt sein. Dann zieht der Magnetschalter, aber der hohe Anlassstrom über den Anlassermotor kann infolge unzeireichender Kontaktgabe gar nicht mehr fließen.
Da muss eine fachkundige Person ran.
Der kann dann gleich mal nach dem Öldreck schauen.
Gruß
Heinz-Günter