Schutz gegen Diebstahl des Womo´s - Gangschaltungssperren

Hallo Uwe,

generell ein interessanter Beitrag und eine weitere Möglichkeit das Wohnmobil zu schützen.

Wie Du schon sagtest, ist der Prick-Stop auch nur eine Zugangsperre, welche wie alle anderen Systeme an den Türen, dem Einbrecher das Leben schwer machen soll. Hier geht es einzig darum, den schnellen Zugang zum Fahrzeug so zu erschweren, dass der Einbrecher von vornherein davon ablässt. Gerade deshalb sind die Aufkleber an der Tür angebracht und die innere Verriegelung auch sichtbar.

Der Diebstahl eines ganzen Wohnmobils ist eine komplett andere Nummer und wer sich hier schützen will, der muss ohnehin zu ganz anderen Mitteln greifen. Das Problem bei dem Bear-Lock ist, dass der mögliche Dieb sich erst einmal von einem Aufkleber nicht abschrecken lässt. Vielleicht sogar beim ersten Mal davon ablässt und sich für den zweiten Versuch mit entsprechendem Spezialwerkzeug darauf vorbereitet. Einmal im Auto und damit eher unbeobachtet, wird er alles daran setzen auch diese Sicherung zu entfernen. Leider ist das dann mit erheblichen Schaden verbunden, denn ohne die Verkleidung zu zerstören, wird er nicht an das System kommen. Aber wenn er es tatsächlich darauf angelegt hat das ganze Fahrzeug zu stehlen, dann ist das ohnehin eine andere Liga und mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Profi. Dieser lässt sich von einem Innenbahnschlüssel nicht abschrecken. Ein Zylinder wird nur dann gezogen, wenn es schnell gehen soll. Hat man Zeit, dann ist mit entsprechendem Werkzeug auch so ein Schloss zu öffnen. Und sollte er das Schloss doch nicht knacken können, dann wird die Verkleidung auseinander gerissen und das System mit Säge oder hydraulischem Werkzeug zerstört.

Letzteres wird aber wahrscheinlich nicht passieren, denn nachdem ich mir die Bilder angeschaut habe, wird es mit dem Schloss kein großes Problem geben. Eine Schwachstelle ist bereits auf den Fotos auf der Homepage zu erkennen. Leider ist diese Schwachstelle aber gleichzeitig die einzige Möglichkeit des Herstellers, das System auch ohne Schlüssel zu öffnen. Denn sollten der Schlüssel und die KeyCard einmal unauffindbar sein, dann muss es eine Möglichkeit geben das System zu öffnen. Und was die Fachwerkstatt kann, das kann dann leider auch der Autodieb....

Was es genau ist, schreibe Dir als PN

Gruß
Olaf

Was mir gerade noch einfällt.....

Das System blockiert ja nur den Schalthebel. Bei einem Fahrzeug mit Automatik und Wählhebel in Stellung P, mag es sehr aufwendig sein das Fahrzeug zu bewegen. Bei Fahrzeugen mit Schaltgetriebe reicht ein Treten der Kupplung und dann kann das Fahrzeug auch sofort weggeschleppt oder auf einen Trailer geladen werden. Profis werden diese Möglichkeit bestimmt in Erwägung ziehen um dann an einem anderen Platz das System in Ruhe auszubauen.

Absolute Sicherheit gibt es ohnehin nicht. Man kann es den Dieben nur so schwer wie möglich machen und dafür mehrere Systeme einbauen. Das Reinkommen zu erschweren ist wirkungsvoll gegen Einbruch und natürlich auch eine erste Hürde für Autodiebe. Das von Uwe beschriebene System ist ein weiterer Schritt sich gegen letztere zu schützen. Als alleiniges System dagegen aber aus meiner Sicht auch keine Lösung. Da müssten dann schon mehrere Systeme zusammen wirken. Lenkradsperre, Parkkralle, elektrische Abschaltung und vielleicht auch eine Alarmanlage. Je mehr zusammenkommt, desto schwieriger wird es für den Autodieb und irgendwann ist es dann wahrscheinlich auch dem Profi zu aufwendig.

Gruß
Olaf

:laugh: wie cool, da habe ich auch nicht dran gedacht: Kupplung treten und ziehen lassen. Ja es gibt keine 100%. Ich bin auch am Überlegen ....

LG Christian

Hallo Uwe, Hallo Olaf,
ich hab mir das Sytem schon aus reiner neugier gesternabend genauer angeschaut. bestimmt die effektivste variante der Mechanischen Siecherungen weil auch fummelig zum knacken. Denke aber auch das es vor "Auftragsdiebstal" nur bedingten schutz bietet. Wenn Profi Diebe einen GPS gesicherten, nur mit schlüssel und zahlencode zu startenden kettenbagger der zum Transport einen tieflader braucht am hellen tag klauen können ohne das jemand was merkt, dann LEIDER auch ein Womo mit all diesen sicherungen.
Auch die GPS Sender sind nur bis zu einem bestimmten grad brauchbar, ich habe irgendwo einen erfahrungsbericht gelesen, wo ein Bestohlener sein Fahrzeug verfolgt hat, die Polizei hinzugezogen hat, und diese ihm sagte sie dürfen diese daten nicht verweden, und dann war das womo über die grenze und weg.
HMMMMM.... eben Das Gretchen Thema des Wohnmobilisten.
Hoffen wir mal das die Diebe mehr auf andere Marken gehen als auf unsere Hobby´s.

Ja das hoffe ich auch. Ist doch nur ein Ford ... Hobby?? Wohnmobil?? Da würde ich mir mit Hymer oder Niesmann & Bischhoff mehr Gedanken vor Totalverlust machen.

Ich habe mehr Angst vor einen "normalen" Einbruch. Und da ... ganz ehrlich wie wollen wir Plastikfenster und eine mit Styropor gefüllte Holz-Fachwerkstrucktur sicher schützen? Eine Akku Stichsäge und los gehts.

Ich denke das Einzige was richtig schützt ist Krach. Ich denke über eine Alarmanlage nach. Na wir werden sehen.

Stimmt ja auch wieder .... ich bin hin und hergerissen ....
Am Besten WoMo verkaufen und zu Hause bleiben und das Haus bewachen .... :laugh: .. nee war ein Scherz!

Am besten ist es wenn ihr ein Quarantäneschild anbringt B) . Wenn ich den Leuten sage, dass Bodo Flöhe hat, will den auch keiner mehr streicheln oder sein Hund ranlassen :laugh: :laugh: :laugh:

Hallo,

wozu ein Tieflader? Ein ganz normaler Abschlepper mit Hubbrille tut es auch, zumindest bei frontgetriebenen Wohnmobilen.
Vor das Wohnmobil fahren, die Vorderräder anheben und dann kann man los fahren. Das ist total unauffällig und geht schnell. Passannten denken, das Womo hat eine Panne und wird abgeschlept. Falls man selbst dazu kommt, hat sich halt jemand einen schlechten Scherz erlaubt und den Abschlepper angerufen. Der arme Mann ging dann tatsächlich von einer Panne aus, bei der der Auftraggeber es gaaaanz eilig hatte und daher nicht auf das Eintreffen des Pannenfahrzeugs warten konnte.

Gruß Reinhard

Moin,

Zitat

Hinsichtlich Kupplungtreten und Abschleppen bzw. Aufladen: Hat der Auftragsdieb immer einen Tieflader dabei, weil er ja damit rechnen kann, durch Treten der Kupplung das Fahrzeug abschleppen zu müssen?
Alleine der Aufwand und die Auffälligkeit, mit einem Tieflader ein Womo, dass dazu nicht einmal selber fahren kann (weil ja die Kupplung getreten wird) und vermutlich mit einer Seilwinde gezogen werden muss (wer schiebt schon 3,5 Tonnen über eine Rampe auf den Tieflader) zu stehlen....

Da wäre ich nicht so sicher. Wenn ein Auto verladen wird, fährt sehr häufig niemand das Fahrzeug, sondern es wird über eine Winde gezogen. Bei Wohnmobilen auch.

Satire an:

Und die Nachbarn schauen zu und sagen: "Guck mal, der Uwe hat Ärger mit dem Wohnmobil. So'n Pech! Die wollten doch nächste Woche auf Tour. Hoffentlich kriegen die das rechtzeitig wieder hin"

Satire aus

Nein, ganz im Ernst, ich glaube Deine Überlegungen sind nicht ganz von der Hand zu weisen, vor Allem, dass der ja ein intaktes Wohnmobil will, und daher möglichst nicht zerstören wird. Höchstens aus Frust, wenn's nicht geklappt hat.

Der Ulf hat mal wieder den Daumen drauf:

ein Biohazard Zeichen an das WoMo, drauf schreiben: Achtung radioaktiv verseucht plus Wanzen- und Holwurmbefall. Haha wer das dann klaut ist schon mutig.

Ich habe immer noch keinen richtigen Plan ...

Hallo Uwe,

ich möchte Dein System um Gottes Willen nicht schlecht reden. Es ist mit absoluter Sicherheit ein weiterer Schritt um sich gegen Diebstahl des Fahrzeugs zu schützen, bzw. dem Dieb die Sache so schwer zu machen, dass er davon womöglich ablässt. Je mehr Sicherungen, desto geringer die Anzahl an Dieben die sich die Sache zutrauen. Aber wie bei allen Herstellern im Sicherheitsbereich, wird auch dieses System vom Hersteller völlig überworben. Beispiel: Selbst für die neuesten Generationen von Hochsicherheits-Schließzylindern benötigen Profis in Schauveranstaltungen auf der Security in Essen nicht mehr als 5 Minuten. Da wird jahrelang an speziellen Zylindern mit doppeltem Undercut, mehrfacher HM Verstiftung und doppeltem und dreifachem Anbohrschutz konstruiert und innerhalb kurzer Zeit ist das alles schon wieder wertlos.

Aber bitte bedenke auch:
Im Gegensatz zu dem Einbruchdiebstahl, bei dem es um das schnelle "Rein-und-Raus" geht, wird ein Fahrzeugdiebstahl immer von Profis durchgeführt - das sind keine "Hobbybastler" oder Gelegenheitsdiebe. Da sind die Umgebung und das Fahrzeug selbst, bereits längere Zeit unter Beobachtung. Warum wurde den Berlinern wohl das vollgepackte, reisefertige Wohnmobil gestohlen...
Diese Diebe sind mit allen Werkzeugen ausgestattet um auch solche Sperren schnell außer Betrieb zu setzen. Eine Scheibe schlägt niemand ein, denn es gibt zig Möglichkeiten in kürzester Zeit eine Tür zu öffnen. Ohne PrickStop dauert es bei den 250/290er Modellen von FIAT keine 5 Sekunden. Bei Ford, Renault etc. gibt es mit Sicherheit vergleichbare Schwachstellen.

Die Abreißschrauben sind übrigens kein Problem. Ein Akku-Schrauber mit 10mm HM Bohrer, sowie ein 10€ Werkzeug aus dem Baumarkt sind völlig ausreichend. Der schnellste Weg zum Abtransport sind hydraulische Zangen auf Rollwagen mit Drehgestellen. Beim Zusammenziehen wird das Rad einfach nach oben gehoben und die Antriebsachse auf die Rollwagen gestellt (die gibt es auch für schwere LKW). Nach Durchtrennung des Handbremsseils ist damit das Fahrzeug auch ohne Einbruch in wenigen Minuten zum Abtransport auf einem Trailer bereit.

Bei diesen Profis im Bereich Fahrzeugbeschaffung/Auftragsdiebstahl ist auch für den unverzüglichen Abtransport zu einem Zwischenlager gesorgt. Eine eventuell Beschädigte Konsole ist da das geringste Problem, denn um das Fahrzeug für den Weiterverkauf vorzubereiten, müssen erhebliche Arbeiten vorgenommen werden. Allein um die Fahrgestellnummer im Sichtbereich zu ändern, muss die Frontscheibe entnommen werden. Ohne diese Änderung gibt es auch keine gefälschten Papiere und eine Zulassung in Europa nicht wäre möglich.

Die meisten Fahrzeuge werden im Übrigen auch nicht auf belebten Straßen, sondern auf Abstellplätzen gestohlen (hattest Du ja auch geschrieben). Dort ist man aber teilweise tagelang ungestört und kann sich in Ruhe mit dem Ausbau auch einer Getriebesperre befassen. Einem Freund von uns wurde vor ein paar Jahren sein Niesmann aus der Scheune neben dem Wohnhaus gestohlen. Trotz Bewegungsmelder, trotz Alarmanlage, trotz zusätzlicher Türsicherungen und sogar trotz zusätzlicher Wegfahrsperre.......

Eine "alte Karre" ist vermutlich wohl nicht betroffen, sondern eher neuere Wohnmobile, welche sich auch mit hohem Wert verkaufen lassen. Der Zeitwert bei Diebstahl, inklusive zusätzlichen Festeinbauten wird dann aber fast immer auch von der Versicherung gezahlt. Schade um das Fahrzeug, aber wir werden solche Fälle egal mit welchen Einbauten nicht verhindern können.

Wie auch Christian, mach ich mir mehr Gedanken um die Einbrüche zur Mitnahme von allem, was im Auto schnell greifbar ist. Das ist eine tagtägliche Situation und die Typen hinterlassen meist auch einen großen Schaden.

Gruß
Olaf

Moin zusammen,

schon ein tolles System, mit einem stolzen Preis, dass mit Einbau knapp unter der 3000,- € Marke bleibt. :woohoo:
Aber:
der Schwachpunkt ist und bleibt aber das Schlüsselsystem, wenn schon vom Tieflader und Auftragsdiebstahl gesprochen wird :whistle: , handelt es sich dann doch um Profis und die stellen sich auf jedes Schloss/ Schlüsselsystem ein, dauert meistens nicht lange.
Habe dazu das Produktvideo gesehen, wobei versucht wurde, dass Schloss aufzubohren. Der Bohrer drang ca. 15 mm ein :woohoo: , dann brach er ab, jetzt kann man davon ausgehen, dass der Dieb (Halbprofi) weg ist und der WoMo Besitzer ein echtes Problem hat und eine passende Werkstatt benötigt. Wenn von Qualität - gehärtetem Stahl die Rede ist, dürfte das nicht sein.

Ich weiß jetzt nicht, ob bei diesem Szenario mit hohen Folgekosten von einem guten Schutz gesprochen werden kann. Gefühlte Sicherheit empfinden wahrscheinlich diejenigen, die diesen Schutz verbaut haben und noch nie von einem Dieb heimgesucht wurden. Ob Amateur, Halbprofi oder Profi, wenn sie es versuchen, hat man ein Problem. Das diese Hinweisaufkleber abschreckende Wirkungen haben, bezweifel ich.

Für die Abschreckung von Amateurdieben reicht schon eine simple Lenkradkralle oder/ und eine Radkralle, da gibt es schon gute Qualität unter 50,- €
Hier

Wenn dich Profis besuchen, na dann hast du Pech gehabt. Andere Szenarien, wo du selber bedrängt wirst gibt es auch, da hilft dir auch der beste Schutz nichts.

Der beste Schutz ist für uns immer noch gut ausgewählte CP/ SP und auf der Fahrt bei Pausen (Einkauf/ Tanken) immer eine Person gut sichtbar im Fahrzeug und alle Türen verriegelt. Unsere Hupe funktioniert auch bei abgezogenem Schlüssel und ist auch sehr gut zu hören, was auch meine Frau weiß und bei dem geringsten Verdacht auch betätigen würde.

100% Sicherheit gibt es nicht, leider.

Hier der Bohr - Link: :woohoo:

Hier

Hallo Martin,

interessant und wie vermutet, sieht man an den Spänen, dass der Zylinderkern aus Messing ist.
Wenn er früh genug auf einen größeren Bohrer gewechselt hätte, dann wäre der auch nicht gebrochen.

Gehärteter Stahl ist nur der Rahmen und wahrscheinlich auch die Verriegelung. In einem Schließzylinderkern gibt es maximal HM Stifte als Bohrschutz. Scheint aber hier nicht verbaut zu sein. Die Kerne sind grundsätzlich aus Messing, die Stifte eventuell aus Chrom-Nickel-Stahl. Dem Bohrversuch nach zu urteilen vermutlich hier aber nicht.

Zur maximalen Sicherheit gibt es noch eine gehärtete Stahlscheibe vor dem Kern. War hier aber auch nicht, denn sonst hätte der erste Bohrer schnell die Grenzen erreicht.

Egal welches Profil, es gibt keinen sicheren Zylinder.

Gruß
Olaf

Zitat von FRODO

Egal welches Profil, es gibt keinen sicheren Zylinder.

Gruß
Olaf

Sehe ich auch so :pinch:

Von so einem System, dass fast 3000,- € mit Einbau kostet, könnte man mehr erwarten, zu mindestens eine eingebaute Schutzkappe, damit ein zerstören des Schlüsselzylinders verhindert wird.
Im Urlaub ist das dann noch unangenehmer und mit Telefonaten und Suchen verbunden.

In diesem Fall, mit abgebrochenem Bohrer kommen wieder hohe Kosten auf denjenigen zu, denn das eigentliche Ziel ist ja erreicht, WoMo wurde nicht gestohlen und ich weiß nicht, ob die Versicherung in diesem Fall dann das zusätzliche Schloss erstattet.

Also >Ausbaukosten, Neukauf und Einbaukosten<, spätestens dann wird man sich fragen und überlegen, ob dieses System seinen gewünschten Zweck erfüllt und ein erneuter Kauf gemacht wird.
Schlösser und das Thema Sicherheit ich bin geschockt.

Ja der Beitrag mit den abgebrochenen Bohrer ist interessant. Klauen verhindert ... ok. Aber weiterfahren kann ICH dann auch nicht mehr.

Und der Dieb ist wütend und schmeißt einen Molotov Cocktail ...

Ich tendiere so langsam dazu, zusätzlich eine Lenkradkralle und ansonsten habe ich Neosafe an Fahrertüre und Aufbautüre. Und an den Fenstern habe ich die Aufsteckhülsen über den Griffen, damit man die von außen nicht öffnen kann.
Eventuell noch einen Schutz für die Garagentüren.

Und ansonsten wird das Womo nicht mehr geputzt, richtig dolle Regenschlieren wirken abstoßend und aus Knete werden Beulen gebastelt. Aber innen alles vom Feinsten. In Turnerkreisen spricht man da von einer Ratte ... :laugh:

LG Christian

Moin,

Zitat

Und ansonsten wird das Womo nicht mehr geputzt, richtig dolle Regenschlieren wirken abstoßend und aus Knete werden Beulen gebastelt.

Danke für den Tipp, Christian. Dann brauche ich unser WoMo am Wochenende ja doch nicht waschen