Ford Motoren

Hallo Thomas,

schön das Dein Auto wieder läuft

Würde mich mal interessieren, was die Werkstatt nun wirklich alles getauscht hat.

Als "Metaller" war ich, gleich wie Heinz-Günter, über die Anmerkung zu verstärkten Kolbenböden ein wenig irritiert. Wenn der Kolben durchbrennt, dann erfolgt das von oben und was soll da ein "dickerer" Kolbenboden ausmachen?

Die Entwicklung ist übrigens ein europäisches Gemeinschaftsprojekt. Es gibt zig verschiedene Motoren, welche alle eine ähnliche Bezeichnung haben. Unterschiedliche Hersteller nutzen dann auch noch diese verschiedenen Versionen.

Da würde ich über meine Kanäle mal gerne ein wenig recherchieren. Kann ein paar Tage dauern, aber da kommt bestimmt was zurück.

Kannst Du mir eventuell sagen, wie die genaue Bezeichnung Deines Motors ist?
Welche PS/KW Zahl genau?
Handelt es sich eventuell um einen DURATORQ 2,2TDCI mit 16Ventilen?

Gruß aus dem Ländle
Olaf

Moin zusammen!

Zur Information über unseren 130-PS-2,2-ltr.-Transit-VAN, Fahrgestell gefertigt 4/07, EZ 6/07:

Bei der Korrosionskontrolle bei FORD vor 2 Wochen und meiner Frage nach einem neuen Motor-Update wurde nach Prüfung der Fahrgestell-Nr. neu programmiert

PCM-6C11-12K532-KV (ohne Gewährt!)

Das erste Update erfolgte vor 3 Jahren aufgrund der bekannten Anfahrproblematik (rasches Abwürgen).
Dabei hat man wohl auch die Leistung etwas zurückgenommen, die Drehzahl erhöht sich seitdem selbständig beim Einkuppeln und das AGR schrappt beim Motor-Abstellen.

Jetzt, nach dem 2. Neuprogrammieren und erst kurzer Fahrt in die Scheune, wirkt der Motor kräftiger, ein dann und wann beim Beschleunigen aus niedriger Drehzahl auftretendes leichtes Ruckeln scheint verschwunden und das AGR schrappt noch ausgiebiger.

Gruß

Peter OB

2 Grad trübe, aber mit ab und zu einem hellen Lichtstrahl

Hallo Frank

50€ scheinen bei vielen normal für diese Programmierung zu sein.
Wohl wenn es speziell und separat gemacht wird.

Allerdings war ich mit 23 Euro günstiger dabei.

Zzgl. Kosten für Korrosionskontrolle.

Und rd. 25 € für einen Spritzschutz und Klemmmuttern für die untere Keilriemenscheibe und Keilriemen.
Diesen Spritzschutz gab's bei den Transiten Version ab 2006 erst später.

Charly hatte mich wieder an den Spritzschutz erinnert der bereits vor längerer Zeit, glaub ich, mal hier im Forum besprochen wurde.
Wenn gewünscht gebe ich gerne weitere Infos.

Gruß aus dem Ruhrgebiet

Peter OB

Hallo,
ich habe da Glück gehabt das erste Update wurde während der Garantiezeit und
das zweite Motor-Update im Zug meines Turbolader-Schaden,beide kostenlos.
Aber Kulanz bei Ford,das kann man vergessen.
Selbst wenn man die sogenannte A10-Gebrauchtwagenversicherung abgeschlossen hat
bekommt man die Einflußnahme von Ford zu spüren,wenn dann noch die Werksatt blockiert,
kann man verzweifeln,wir sind Stur geblieben haben das Fahrzeug nicht übernommmen,
haben dann nach der Reparatur,die Werkstatt gewechselt.
Dieter

Hallo Zusammen,
hallo Thomas,

ich hatte ja versprochen, über den Motor ein wenig zu recherchieren.
Muss allerdings sagen, dass es eigentlich nicht viel Neues zu berichten gibt, was nicht bereits in dem einen oder anderen Forum ähnlich geschrieben wurde.

Daher vielleicht zuerst ein paar grundsätzliche Fakten:
Die Entwicklung des Motors ist eine gemeinsame Entwicklung von Ford und PSA (Peugeot Citroen), basierend auf dem seit 1998 gestarteten Gemini Projektes zur Entwicklung von umweltfreundlichen Motoren.
Aus dem Gemini Projekt sind unzählige Motoren entstanden, welche nicht nur bei Ford und PSA, sondern auch bei Fiat, Volvo, Mitsubishi, Jaguar und vielen anderen zum Einsatz kamen. Bis heute wurden fast 20 Millionen Motoren in der Partnerschaft gefertigt.
Der 2.2 TDCI kam in zwei Versionen auf den Markt. Die eine wurde bei PSA in Frankreich für die Premiumfahrzeuge der genannten Hersteller gebaut, die andere Version für die Klein- und Leicht-LKW bei Ford in Dagenham. In Dagenham baut Ford ca. 1.000.000 Motoren pro Jahr.
Der Rumpf der beiden 2.2 TDCI war bei beiden Motoren gleich. Ebenso viele der "Innereien", die Kolben kamen und kommen wohl immer noch von Kolbenschmidt Pierburg aus Tschechien. Trotzdem wurden bei den Premiumfahrzeugen mehr Leistung aus dem Zusammenspiel von Elektronik, Einspritzung und Lader herausgeholt.
Der Dagenham Motor ist der von Udo benannte "Puma", über den in verschiedenen Foren die grausamsten Geschichten kursieren.
Aber Achtung: In exakt gleicher Konfiguration wurde der Motor auch in Jumper, Boxer eingesetzt.

Warum also die kapitalen Motorschäden?
Es handelt sich bei der ersten Serie grundsätzlich um das gleiche Schadensbild. Defekter bzw. durchgebrannter Kolben an einem der Zylinder. Wenn man Pech hat, auch noch ein gebrochenes Pleuel und eine defekte Kurbelwelle.

Der Grund für diese Beschädigungen ist aber immer gleich:
Die Einsprizdüsen sind durch Undichtigkeit verdreckt und bringen somit zu viel Hitze in den Brennraum. Auch wenn Udo den Kommentar in Bezug auf "Ford einmal zeigen..." brachte, hat dieses nichts mit Ford zu tun.
Die Einspritzdüsen kommen von Delphi, Denso oder einem anderen. Soweit ich weiß aber nicht von einem der 3 deutschen Hersteller.
Gelöst ist das Problem mit den Injektoren längst. Die Fahrzeuge sollten bei Inspektionen alle eine neue Software erhalten und der Tausch der Einspritzdüsen wurde empfohlen.
Warum: Es war für die geforderte Abgasnorm der Einsatz von Common Rail 3 und somit eine neue Generation von Injektoren erforderlich. Hierbei kam es leider aufgrund der hohen Drücke immer wieder zu Undichtigkeiten der Injektoren, was dann irgendwann leider auch zum Motorschaden führte.

Warum die Häufigkeit nicht bei den anderen Abnehmern?
Das lässt sich im Moment nicht von mir beantworten. Vielleicht hatte man einen anderen Hersteller von Injektoren verbaut? Wer hat einen Jumper oder Boxer mit 2.2 L Motor aus der Zeit und kann erkennen oder weiß, welche Injektoren bei ihm verbaut sind? Nochmal Achtung: Das Problem ist auch bei dem 2.2HDI nicht unbekannt.

Letztendlich ist es aber kein reines Ford Problem. Bei der Umstellung von CR2 auf CR3 hat es ausser Ford unter anderen auch Mercedes, Audi und BMW getroffen. Die Schadensbilder sind immer gleich. Loch im Kolben... Es sind mehrere Monate ins Land gegangen, bevor die verschiedenen Hersteller das Problem in den Griff bekamen.

Da gab es z.B. die Geschichte der neuen C-Klasse bei Daimler. Es werden grundsätzlich die ersten Fahrzeuge an Taxi Unternehmen ausgeliefert. Die blieben dann gleich reihenweise wegen defekter Injektoren liegen und Daimler hat dann die Auslieferung an Endkunden für einige Tage sogar gestoppt.

So Leute, das war es erst einmal. Wenn ich noch etwas von dem Unterschied zwischen 2.2TDCI im Transit und der Version im Jumper/Boxer höre, dann gibt es nochmal einen Nachtrag.

Gruß aus dem Ländle
Olaf

Frage: Wäre es sinnvoll vorauseilend die Einspritzdüsen ( Injektoren) zu tauschen? Um so einen kapitalen Motorschaden vorzubeugen? Und was kostet ein Injektor? Denn eigentlich bin ich mit meiner "Transe" ja zufrieden...

Grüße Christian

Hallo Christian,

das kann ich Dir nicht beantworten. Grundsätzlich stellt sich ja die Frage, was an Deiner Transe schon gemacht wurde.
Sind da schon neue Injektoren drin?
Welches genaue Baujahr hat der Motor und ist da vielleicht sogar schon das Upgrade sowieso verbaut?

Das kann Dir nur eine gute Werkstatt beantworten.

Olaf

OK da werde ich wenn ich wieder im März fahren darf zum Diesel Dienst fahren .....

Hallo Olaf,
vielen Dank für die ausführlichen Erklärungen. Ford gibt ja selbst keine Informationen raus.
Über den ADAC habe ich erfahren, dass es eine Ford-Service-Aktion 3S548 gibt.
Sie ist für Transit 2,2L /2011-13 und nennt sich Kolben Software.
Ich habe dies meiner Fordwerkstatt mitgeteilt, aber keine Antwort bekommen.
Wäre diese Serviceaktion für Produktionsjahr 2011 nach deiner Meinung wichtig oder sind die Probleme 2011 gelöst gewesen?
Beste Grüße
Christoph

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Hallo Christoph,

wenn es eine Aktion gibt, dann hat diese auch ihre Begründung.
Besonders wenn es sich um einen Eingriff in die Motorsteuerung handelt, würde ich die Aktion auf jeden Fall machen lassen. Dem Namen nach anscheinend auch nicht unwichtig.

Selbst wenn das ein paar Euronen kostet, ist es immer noch besser als auf einen eventuellen Motorschaden zu warten.

Macht natürlich nur Sinn, wenn Dein Auto bzw. der Motor auch in diesen Zeitraum fällt.

Gruß aus dem Ländle
Olaf

Ein guter Freundlicher kann möglicherweise an Hand der FG-Nummer feststellen, welche Einspritzdüsen verbaut sind.

Mein Händler schaute erst irritiert, dann in sein ETIS und nannte mir die Typserie mit den Endbuchstaben BC.

Angeblich sollen lt. Aussagen von Betroffnen in Foren die mit BB die problembehafteten sein.
Ich habe dies zur Kenntnis genommen und fahre jetzt mit 61000km auf der Uhr. Gsd. fast problemlos.

Möge es so bleiben.

Die Software war im März auf dem aktuellen Stand für unser Fahrzeug.

Ich freue mich schon auf die neue Saison. Es zieht mich schon wieder gen Norden.

Gruß
Heinz-Günter

Hallo Zusammen,

wie versprochen, hier noch ein kurzer Nachtrag zu den Einspritzdüsen/Injektoren.

Nach den mir jetzt vorliegenden Informationen sind alle 2,2TDCI Motoren sowohl in der Ford Version, als auch in der PSA Version immer mit Einspritzdüsen von DENSO ausgerüstet worden. Es sind also an alle 4 Hersteller (Ford, Citroen, Peugeot und Fiat) die gleichen Ausstattungen gegangen. Daher kann es also gar nicht sein, dass dieses Problem so extrem nur bei Ford aufgetreten ist.

Ich vermute aber, dass es einfach nur die Marktanteile sind, welche hier eine anscheinende Häufigkeit bei dem einen Hersteller zeigt, während der andere Hersteller anscheinend so gut wie keine dieser Defekte aufzeigt. Wenn man jetzt noch dabei bedenkt, dass der 2.2 TDCI der häufigste Motor beim Ford Transit ist, dann macht ein Vergleich der Zulassungsstatistik erst recht einen Sinn.

Folgend die Zulassungszahlen von Wohnmobilen im Zeitraum 2006 - 2011 in Deutschland, aufgeteilt nach Hersteller des Basisfahrzeugs:

Fiat Ducato = 56.127 Fahrzeuge
Ford Transit = 20.653 Fahrzeuge
Citroen Jumper = 3.624 Fahrzeuge
Peugeot Boxer = 546 Fahrzeuge

Bei Fiat ist die Motorenvielfalt einfach viel höher und es lässt sich daher hier keine Aussage treffen, wie viele 2,2 "Puma" Motoren tatsächlich verbaut wurden.

Interessant sollte aber sein, dass Peugeot nur 2,65% der Anzahl an Fahrzeugen verkauft hat, welche Ford auf dem Markt platzieren konnte. Citroen liegt bei 17,55% gegenüber den Ford Zahlen. Ist also eine einfache Rechnung um die statistische Größe von kapitalen Motorschäden an den Fahrzeugen der beiden französischen Hersteller zu berechnen.

Gruß aus dem Ländle
Olaf

Moin Olaf (wie wir beiden Westfalen doch auch sagen können!)

Ich gestehe, daß ich den letzten Absatz Deines Schreibens nicht mehr so recht in Zusammenhang bringen kann.
Doch zumindest mein Rechner bestätigt die/Deine Berechnungen anteilmäßig zum Gesamtverkauf von Wohnmobilen auf FORD-Basis.

Wie schon anderweitig von mir bemerkt, wohne ich im Ruhrgebiet "freundlicherweise" mit Blick auf eine sehr belebte
Innerorts-Verbindungsstraße und habe aufgrund der diversen Artikel speziell zu den Hauptzeiten mehrfach Zählungen vom Fenster aus durchgeführt.

Über 60 % der gezählten Betriebsfahrzeuge aind genannte Transit/Citroen/Peugeot die ich der 2,2 ltr.Version zugerechnet habe.
Übrig bleiben also weniger als 40 % für Fiat in seinen Versionen und Renault.
Iveco hab ich nicht mitgezählt, dürfte aber mit den 2,3-ltr.Motoren auch im Fiat zu finden sein.
Andere Marken wurden nicht gezählt.

Dies sagt mir natürlich nichts über die Geschichte der einzelnen Fahrzeuge.

Eine möglicherweise auftretende Häufung von Schäden wird sich jedoch mit der Höhe der Zulassungen steigern.
Deine Worte bestätigen dieses.

Die Mehrzahl an Wohnmoblilen auf Fiat dürfte ggfs. auf die größere Spurbreite und Radstand der Achsen zurückzuführen sein.
Nicht unvergessen sollte dabei aber auch die breitere Hinterachse bei Chausson/Challenger auf Ford sein.

Wer auch immer von einem großen Schaden betroffen ist wird absolut fluchen !

Meine Zählungen machen mich zuversichtlich auch weiterhin ein gutes Wohnmobil von Hobby auf FORD zu haben.

Nein, ich bin absolut [b]kein [/b]FORD-Fan !!!

Gruß

Peter OB

4 Grad regnerisch