Supervolt LiFePO4: Laden des Akkus; Ausbalancieren der Zellen; Zellspannung

Hallo Marcus,

so eine große Zelldifferenz habe ich noch nie gesehen. Da würde ich mal auf einen Defekt der einen Zelle mit dem niedrigsten Wert tippen. Die anderen drei sind mit 3,7 V ja eigentlich auch schon zu voll. Merkwürdig, wie das BMS da eingestellt zu sein scheint.

Zeigt dir denn die App an, ob der Balancer überhaupt arbeitet?

Wahrscheinlich kommt er gar nicht dazu, weil die Spannungsdifferenz einfach zu hoch ist. Da bliebe eigentlich nur noch Öffnen und die Zellen einzeln volladen. Das würde ich aber bei einem neu gekauften Akku nie machen. Da bleibt meines Erachtens nur die Reklamation.

Moin Marcus,
Ich schließe mich da Peters Meinung voll an.
Aber wundert es dich, dass du ne potentiell defekte Batterie bekommen gast? Du bist ja auch unser HOOE Mängelkönig... (duckundganzschnellweg!)
LG Rainer

Moin, wir haben zwei 100'er von supervolt.de verbaut, aber solche Werte kenne ich auch nicht. Ich kann dir aber sagen, daß supervolt.de schnell antworten. Wir haben gerade auch ein Problem it einer, da scheint das Bluetooth Modul defekt zu sein. Die schaft es nicht eine Verbindung herzustellen.
Zu deiner zweiten Frage, da hat mir unser Händler gesagt, daß es zu Problemen mit dem Ladegerät von hobby kommen kann. Da zu soll es angeblich ein Rundschreiben für Händler geben. So jedenfalls die Aussage von unserem Händler aus Lensahn.
Gruß Stephan & Birgit

Wie waren denn die Einzelzellenspannungen bevor du das Ladegerät angeschlossen hast?

Ein Unterschied von 50 mV bei mittlerem Ladezustand ist schon nicht wenig. Das sollte eigentlich eher im einstelligen Bereich liegen.
Die Frage, die sich mir stellt: arbeitet der Balancer auch, nachdem der Übervolt-Status eingetreten ist? Die App scheint da ja keine Auskunft geben zu wollen. Weil dann wäre es notwendig, dass das Laderät dran bleibt, ansonsten wird nichts gebalanced. Das wäre vielleicht noch ein Versuch wert, falls Supervolt sich noch nicht gemeldet hat. Bei so einer großen Zelldifferenz kann das mit dem Balancing ein paar Stunden dauern, selbst bei 3 A.

Moin,

Zitat

Zu deiner zweiten Frage, da hat mir unser Händler gesagt, daß es zu Problemen mit dem Ladegerät von hobby kommen kann.

Die Probleme beziehen sich aber darauf, dass das Ladegerät einen eventuellen hohen Dauer-Ladestrom nicht verkraftet. Einem Akku -egal welchem- ist es völlig egal, aus welcher Ladequelle die (korrekte) Ladepannung bereitgestellt wird. Die Aussage, so ein Ladegerät müsse eine spezielle Kennlinie haben, entstammen den Marketingstrategen, die neben einem Akku auch gleich das "dazu passende" Ladegerät mit verkaufen möchten.

Die von Dir am Anfang gemessenen 50 mV Spannungsdifferenz sind -für sich allein betrachtet- kein Grund zur Beunruhigung. Die 340 mV am Ende allerdings schon. Das deutet m.E. eindeutig darauf hin, dass eine Zelle defekt ist; denn selbst ohne Balancing dürfte eine solche Differenz nicht vorkommen, zumindest nicht beim ersten Ladezyklus.

Ein aktves Balancing findet nur statt, wenn ein Ladestrom fließt, d.h. wenn der Überspannungsschutz schon ausgelöst hat, wird ohnehin nicht mehr ausbalanciert. Das muss vorher erfolgen.

Was Du mal machen könntest, wäre, den Akku mal komplett zu entladen und dabei zu beobachten, wie sich die Zellspannungen dabei verhalten. Anschließend mal wieder laden und beobachten.

Gibt die App eigentlich auch Informationen über die inneren Widerstände der Zellen preis?
Es wäre interessant zu wissen, wie sich diese verhalten, wenn der geladene Akku mal mit unterschiedlichen Belastungen wieder entladen wird. Daraus ließe sich dann schon etwas ableiten.

Zitat

Ach übrigens: Warst das neulich nicht DU, der mir erzählte, dass das Balancen vor dem Einbau ins Fahrzeug nur bei Selbstbau-Akkus erforderlich ist und man die guten Supervolts einfach so einbauen kann?
Ne, Ne, Ne......
Habe mir dafür extra ein LiFePO4-Ladegerät mit 3A Leistung für's Balancen in der Bucht geschossen - damit aber auch wieder ins Klo gegriffen: Spannung ohne Last schwankt total und null Ladestrom. Das wird wieder retourniert. Irgendwie ein steiniger Weg zum LiFePO4-Paradies.....

1. Frage: Wo hast Du die Information her, dass man das bei einem Fertigakku vorher machen muss?
2. Frage: Wie stellst Du das an, mit einem "so genannten" LiFePO-Ladegerät? Hast Du bei der Supervolt die Möglichkeit einzeln auf die Zellen zuzugreifen?

Zitat von "Hartmut post=94079 userid=63"

Ein aktves Balancing findet nur statt, wenn ein Ladestrom fließt, d.h. wenn der Überspannungsschutz schon ausgelöst hat, wird ohnehin nicht mehr ausbalanciert. Das muss vorher erfolgen.

Hallo Hartmut,

Auf der Supervolt Homepage steht in den FAQ, dass auch im Status Überspannung das Balancing stattfindet. So recht glauben kann ich das auch nicht, ich zitiere nur

Zitat von "mnagel post=94084 userid=4104"

Hallo Hartmut,
Danke für diese wertvolle Info. Wenn der ausschließliche Grund für Hobby-Händlers Bedenken die geringe Standfestigkeit des Ladegerätes ist, dann kann ich damit umgehen. Ich werde das DOMETIC Perfect Charge SMP 439 dann über einen zusätzlichen 230V-Schalter neben dem Sicherungkasten schaltbar machen und die Dauerladung unterbrechen. Wenn der Strom nur in kleineren Portionen kommt, dann hat das Ladegerät ja wieder etwas Verschnaufpause zum Abkühlen. Ein Ausstausch erfolgt dann später oder vielleicht auch gar nicht.

Hallo Marcus,

das mit dem Schalter habe ich auch gemacht, weil die Dauerladung einfach keinen Sinn macht. Mit Solar und Ladebooster habe ich immer ausreichend Ladung. Das Ladegerät ist wirklich nur für den Notfall, wie z.B. 7 Tage Standzeit bei Regenwetter und entsprechendem Stromverbrauch. Unter Vollast wird das Ladegerät in der Tat sehr warm, aber ich brauche es extrem selten und solange es funktioniert, tausche ich das nicht aus.

Hallo Marcus,

ich hatte ja gesagt, das dauert...
Dann scheint es ja wirklich so zu sein, dass der Balancer trotz Überspannungsschutz balanciert. Hat sich dieser Überspannungsstatus denn von selbst wieder gelöst oder hast du aktiv irgendwas eingestellt?

Ich würde vor dem Einbau allerdings erst noch einen Lasttest machen, um auszuschließen, dass die eine Zelle nicht doch irgendwie geschädigt ist. Am einfachsten geht das, wenn du einen adäquaten Wechselrichter zur Hand hast. Unter Beachtung der Maximalströme könnte man z.B. einen Heizlüfter dranhängen und die Batterie bis kurz vor dem Unterspannungsschutz entladen und dabei die Einzelzellenspannungen beobachten. Die Spannungsdifferenz sollte so klein wie möglich sein, möglichst unter 50 mV. Dann kann man auch überschlägig berechnen, ob die Kapazität passt.

Moin,

Zitat

Dann scheint es ja wirklich so zu sein, dass der Balancer trotz Überspannungsschutz balanciert. Hat sich dieser Überspannungsstatus denn von selbst wieder gelöst oder hast du aktiv irgendwas eingestellt?

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Zitat

die Funktion "Überspannungsschutz" aktiviert und deaktiviert sich von selber; da kann man nichts manuell einstellen: Bei Überschreiten von ca. 3,72V einer Zelle geht der Überlastschutz an und Laden stoppt. Dann fallen langsam die Spannungen an allen Zellen und beim Unterschreiten einer Zielspannung deaktiviert sich der Überlastschutz und das Laden beginnt erneut.

So ist es Marcus, und da liegt wohl auch die Wirkungsweise des "Balancings" nach Abschalten:
Jede LiFePO-Zelle hat das Bestreben, auf die Nominalspannung abzusinken. Dazu bedarf es keiner Entnahme!
Nun hat der Überspannungsschutz ausgelöst,
>> Laden stoppt
>> Die Zellspannungen sinken ganz von allein (bei den Zellen mit der höchsten Spannung am schnellsten)
>> Überspannungsschutz lässt -mit einer voreingestellten Hysterese- das Laden wieder zu
>> Die Zellen mit der höheren Spannung nehmen dabei logischerweise weniger Strom auf, als die (eine?) mit der deutlich niedrigeren Spannung
>> also schrumpft der Unterschied ein wenig
>> trotzdem löst der Überspannungsschutz irgendwann wieder aus und das Spiel beginnt (für die "schwächere" Zelle auf einem etwas höheren Niveau) von vorn.

Ob man das so "aktives Balancen" nennen kann, weiß ich ja nicht..., unter Balancen versteht man (bzw. ich) doch in der Regel etwas, das -in welcher Form auch immer- herbeigeführt wird, sei es durch echtes Umschichten der Ladung (aktiv) oder durch gezieltes Vernichten von Ladung in den volleren Zellen (passiv).
Was hier aber passiert ist meines Erachtens eigentlich eher ein "natürlicher" Zellausgleich, daher dauert das auch u.U. auch mehrere Tage... . Wenn da ein noch aktives Balancing stattfinden würde, wäre das binnen weniger Stunden erledigt; denn der Ladungsunterschied ist bei 3,36 zu 3,7 Volt gar nicht soooo erheblich, der beträgt dann vielleicht noch 15-20 Ah (was bei 3A Balancing ja in ein paar Stunden erledigt hätte sein müssen...).
Auf jeden Fall soll das aber im Normalbetrieb (d.h. nach der Initialladung) nicht andauernd so sein. Das würde die Zellen, die dann bis 3,7 V geladen werden, auf Dauer ziemlich stressen.