Qualitätsverbesserung im Wohnmobilbau durch kommende DIN-Norm 2304?

Zitat von Griffon

......... die Qualifikation für den Mann bzw. Frau an der Klebe Pistole............
Um die DIN Norm 2304.1 zu erfüllen bedarf es eine neue Denkweise in der Personalpolitik.
Eure Meinung zu dieser Thematik ist gefragt.
Gruß Erich

:whistle:
Namd Erich

Es ist immer einfach, mit dem Finger auf „Anton“ zu zeigen und den Satz folgen zu lassen „ der ist Schuld“.
Wenn ein Betrieb seine Mitarbeiter nicht auf Dauer halten kann und das Fertigungsteam immer dadurch im „Neu“ Wechsel ist, ja dann würde ich dir Recht geben, aber so ein Betrieb ist beiweiten kein Kirmesbetrieb und beschäftigt meistens jahrelang die gleichen Mitarbeiter. Es sind Fachkräfte, die kontinuierlich ihren Wissenstand erweitern und ihre Kenntnisse dem momentanen Produkt schulden.
Nein, ich glaube da schon eher an den, in der Konstruktionsplanung verursachten Griff in`s ...!
Materialienzusammenstellungen, die nicht optimal bei verschiedenen Temperaturvorkommen harmonieren. Auch das zu verarbeitende Material im Einkauf unterliegt vielen Kriterien, eine ganz wichtige ist, das WoMo nicht zu Überteuern.
Ich bin überzeugt davon, wenn du einmal einen dieser WoMo Hersteller besuchst, eine Werksbesichtigung machst und den Mitarbeitern bei ihrer Tätigkeit zuschaust denkst du anders darüber. Ich habe dies einmal bei einer namhaften Segelboot Werft gemacht und da wird auch viel verklebt, weshalb diese Techniken schon im Ausbildungsprogramm mit einfließt.
Nein, den Finger würde ich hier nicht auf den kleinen ""unqualifizierten"" Mitarbeiter richten, bevor dieser loslegt, entscheiden andere, womit er loslegt.

Das Problem liegt auf mehreren Ebenen, nicht nur auf der Untersten.
Deess isss meii Meinung

Martin

Also ich denke dies ist eine sehr virtuelle Diskussion. Und uns "Normalsterblichen" fehlt sicher das nötige Wissen im Bezug auf DIN Normen etc. pp. Und ich will hier wirklich nicht mit gefährlichen Halbwissen anfangen...

@Erich, dein Wissen in allen Ehren und du zeigst durch deine Beiträge hier, dass Du Dich sehr genau mit der Materie beschäftigst und scheinbar auch auskennst. Aber nutzen tut das hier bei Problembewätigungen bei schon gebauten WoMos, die schon einige Jahre auf dem Buckel haben, doch recht wenig. Ich denke Du solltest Kontakt zum Reisemobilhersteller Deines Vertrauens Kontakt aufnehmen und ihm Deine Mithilfe bei der Verbesserung der Qualität anbieten. So als erfahrener Endkunde.

LG Christian

Zitat von Griffon

Wenn ein solches Thema nicht erwünscht wird machen wir das Fass wieder zu, ich kann damit leben.

Gruß Erich

Hallo Erich,

nehmen wir mal einen Metallberuf, z.B. den Maschinenschlosser, der in seiner Ausbildungszeit viele verschiedene Tätigkeiten erlernt, wie z.B. das Schweißen >E – Autogen – Schutzgas< aber nicht die Qualität eines Schweißers hat, dennoch wird er konstruktionsbedingte Schweißnähte machen, die ihren Zweck erfüllen und gerecht werden.

Deine Argumentation und Forderung nach einer spezifischen Qualifikation wie beim Schweißen, um damit die (Hobby) Klebeproblematik in Zukunft gänzlich auszuschließen, halte ich persönlich für übertrieben, da beim Schweißen wichtiger Nähte, nicht (nur) eine weitere Aufsichtsperson anwesend ist, sondern die Nähte zusätzlich mit Ultraschall oder Röntgen geprüft werden.

Du siehst, Schweißnähte werden in der Industrie nicht nur von Schweißern getätigt, aber immer dann, wenn die Schweißnaht eine wichtige, sicherheitsrelevante Funktion erfüllen muss.

Mit diesem Beitrag, möchte ich dir meinen vorherigen Beitrag, also meine Meinung, nach der du ja gefragt hast näher bringen.
Mir stellt sich aber gerade die Frage, ob du Meinungen dazu hören möchtest, oder nur Recht haben willst, also deine Meinung bestätigt sehen möchtest.

Es ist meine Meinung, die nicht richtig sein muss, aber es ist „Meine Meinung“

Es ist durchaus möglich, dass du da völlig richtig liegst und Recht hast, aber das akzeptieren Andersdenkender solltest du durchaus zulassen und nicht nach zwei Beiträgen hinschmeißen.

Martin

Hallo Ihrs,

ich schließe mich Christian an und möchte ebenfalls nicht mit Halbwissen hier meinen Senf dazugeben. Ich habe lange nach DIN und QS und sonst was gearbeitet. Ich habe meine Meinung dazu und das ist nicht die Beste.
Um es kurz zu machen:
Ich denke nicht, dass DIN-Normen hier wirklich Abhilfe schaffen. Was heute oft fehlt, ist die Zeit, bestimmt Arbeiten gewissenhaft und sorgfältig durchzuführen. Wenn du für einen Arbeitsschritt immer weniger Zeit hast, dann helfen auch DIN-Normen nichts. Selbst wenn die DIN eine Zeitvorgabe enthalten sollte (was für jeden Denkenden als Humbug erscheint und ist), wird sich nie daran gehalten. Bei Herstellungsverfahren kann am Material kaum gespart werden. Es wird schon das billigste Material, das dünnste Material oder das einfachste Material vewendet. Wo also kann man sparen? Bei den Herstellungskosten und was ist das? Entweder am Personal (weniger Arbeiter, gleiches Arbeitsvolumen) oder an der Zeit (gleiche Arbeiter, schnellere Produktion). So lange sich hier nichts ändert, kannst du jede DIN in die Tonne treten.

Das ist meine Meinung gepaart mit Halbwissen und einer gehörigen Portion Unverständnis :sick: :laugh: :laugh: :laugh: .

Gruß Helmut (der sich für diesen Artikel Zeit gelassen hat )

Zitat von Appus

Hallo Ihrs,

........und möchte ebenfalls nicht mit Halbwissen hier meinen Senf dazugeben. ......Um es kurz zu machen:

..........Das ist meine Meinung gepaart mit Halbwissen---------: .

Gruß Helmut (der sich für diesen Artikel Zeit gelassen hat )

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:whistle: Moin Helmut,

war das jetzt ein nach DIN-Normen verfasster Beitrag? :laugh: :laugh:

Zitat von Griffon

Und glaub mir Martin es geht mir nicht um Rechthaberei.

Davon bin ich ausgegangen und es war auch nur auf deinen letzteren Beitrag bezogen.
Was du da jetzt schreibst ist alles korrekt und nachvollziehbar und wenn es dann auch in der Anwendung so passieren würde, wäre diese Norm DIN 2304 für die Zukunft richtungsweisend.

Doch stört mich schon die Vier Stufen Klassifizierung, jede Klebung sollte das Höchstmaß erreichen, nur dann gibt es keine Ausredemöglichkeit mehr.
Ich mag es gern verständlich, einfach und ohne Hintertür!
Auch ist für mich das Papier mit Vorschriften und Richtlinien ein Ausdruck von Theorie, die Praxis zeigt dann die Qualität und somit einen fachlich guten Betrieb.
Wichtiger als die festgeschriebenen DIN Anforderungen, ist für mich eine klare Produktaussage, die der Anwender im kompletten Umfang übernimmt. Ein simples Beispiel: eine Klebekartusche hat neben den Anwendungsverfahren und dem Haltbarkeitsdatum (geschlossen/ geöffnet) den Aufdruck > Herstellergarantie der Haftkraft 15 Jahre, bei fachgerechter Anwendung<. Ist an einem WoMo Bauj. 2016 ein Fenster jetzt verklebt, besteht ein Garantieanspruch bis 2031 auf die Verklebung. Diese DIN 2304 ist mir zu glitschig und für den Endverbraucher so etwas wie eine zertifizierte Biokartoffel.
Es besteht allerdings die Gewissheit, das kein Anwendungsbetrieb die Garantievorgabe des Produktherstellers übernimmt. Für mich zählen keine auf Papier geschriebene Richt und Ablaufvorschriften, solange die Garantie und Haftungsfragen in diesen DIN Papieren nicht aufgeführt werden. Jeder der Drei will uns nur „GUTES“ und jeder verweist bei Komplikationen auf den Anderen.

Zitat Auszug:
Gemäß DIN 2304 werden grundsätzlich
alle Klebungen in die Sicherheitsklassen
S 1 bis S 4 eingeteilt:
S 1 – hohe Sicherheitsanforderungen
S 2 – mittlere Sicherheitsanforderungen
S 3 – geringe Sicherheitsanforderungen
S 4 – keine Sicherheitsanforderungen

Bei dem seitens des Anwenderbetriebes zu benennenden Klebaufsichtspersonal (KAP) handelt es sich um Mitarbeiter, die im Betrieb Verantwortung
für die Klebtechnik und damit verbundene Tätigkeiten tragen. Ihre Eignung
und ihre fachspezifischen Kenntnisse z.B. durch Schulungen, Ausbildung
und/oder entsprechende Erfahrung
müssen nachgewiesen werden und dokumentiert sein.

Anders ausgedrückt:
Die Qualität des Klebstoffanwendungsprozesses muss der Qualität des Klebstoffherstellungsprozesses angepasst werden und somit eine vom Anwendungstag einheitliche Garantie gewährleistet werden.

Dieses gefährliche Halbwissen resultiert aus Lebenserfahrung. :laugh:

Martin , ich bin dann mal weccchhhh

Hallo in die Runde,

aus meiner Sicht wird die neue DIN Norm nicht zu einer wesentlichen Verbesserung der Situation führen.
Ich stimme da eher Martin zu, denn es ist ja heute nicht so, dass hier kein Mensch mit Klebstoffen umgehen kann und alle nur Fehler machen. Es ist doch eher so, dass sich die Unternehmen ohnehin darum bemühen und auch dazu gezwungen sind, die Vorschriften des Herstellers einzuhalten und somit die beste Voraussetzung für "Klebestelle" zu schaffen. Wenn diese eingehalten werden, dann ist eine Dichtung eine Dichtung, eine Klebung eine Klebung. Die DIN Norm macht die nicht besser oder schlechter.

Es ist ja auch nicht der Mann mit der Spritze, welcher darüber entscheidet welchen Klebstoff er gerade aufträgt und ob dieser hier in der Art des Klebens verwendet werden darf. Bei dem Problem mit Dach und Duschtasse ist es ja nicht die Verklebung an sich, sondern die Verwendung von Materialien, welche entweder minderwertig sind, oder aufgrund von unterschiedlichem Wärmeverhalten so nicht zusammengehören. Es handelt sich also um generell konstruktive Fehler/Probleme.
Maximal an dieser Stelle könnte die DIN helfen Fehler zu vermeiden. Aber ich denke, bei über 1.100 Wohnmobilen und über 10.000 Wohnwagen pro Jahr, werden die Jungs schon annähernd wissen was sie da tun. Wir sollten uns von dem Gedanken frei machen, dass da immer noch die Schreiner und Bastler aus den frühen Jahren des Wohnwagen- und Wohnmobilbau sitzen.

Die neue DIN geht letztendlich nur hin und überträgt die bereits existierenden Vorschriften, Empfehlung und Herstellervorgaben in eine neue Norm. Das macht weder das Bauteil besser, noch das Wohnmobil....

Eine kleine Anmerkung noch am Rande zu der damaligen Neuordnung der Berufe, besonders im Metallbereich.
Hier ist es leider so, dass der Auszubildende heutzutage extrem in eine Richtung ausgebildet wird und Kleinbetriebe mit diesen Personen eigentlich nichts anfangen können. In der heutigen Arbeitswelt ist Allgemeinwissen und Flexibilität das höchste Gut und die "Fachidioten" (bitte nicht falsch verstehen) können leider gar nicht mehr über den Tellerrand hinausschauen. Dieses führt unweigerlich zu einer eingeschränkten Einsatzmöglichkeit und es fehlen die Allrounder an jeder Ecke.

Gruß
Olaf

"In der heutigen Arbeitswelt ist Allgemeinwissen und Flexibilität das höchste Gut und die "Fachidioten" (bitte nicht falsch verstehen) können leider gar nicht mehr über den Tellerrand hinausschauen. Dieses führt unweigerlich zu einer eingeschränkten Einsatzmöglichkeit und es fehlen die Allrounder an jeder Ecke."

Hallo Olaf,
dieser Kommentar von Dir trifft den Nagel auf den Kopf und und betrifft mit Sicherheit viele Berufe, selbst im kaufmännischen Bereich. Das Ende des eigenen Schreibtisches (sofern man den noch hat) begrenzt in vielen Fällen den eigenen Horizont, es sei denn ...
Renate

Hallo Erich

wenn ich deine Texte so lese dann haust ganz schön rum ,wegen Kleber und Schweissen.
Ich bin Beruflich auch im Automobilbau ,wir Kleben und Schweissen PKW:
Bevor Du das Personal so hinstellst dann musst Du dich genauerkundigen wie das ist mit der Qualität.
Es gibt Klebeversuche und Schweiss versuche dann wird ermittelt wieviel kleber es gibt keine untergrenze vom kleber .Denn die Kleber wo zum Fügen von teile sich eignen werden untersucht.Wenn dann die zerstörung gemacht wird dann sieht man ob die menge ausreicht.Aber Erich sei es drum schau Dir bitte mal ein Werk an dann hast Du fakten.
Noch eines das Personal ist Voll geschult und glaub mir wir wissen genau was wir tun,wenn das nicht de fall sein sollte hätten die PKW keine zulassung auf dem Deutschen markt.Kennst Du dich mit dem Schweissen auch aus ,das machen Roboter und die machen ihre arbeit sehr genau.
war auch bei dem Panoramafenster betroffen und muss sagen bei mir wurde es sehr gut nach gearbeitet,kann mich nicht beklagen.
Wer arbeitet macht fehler nur dazu muss man stehn und das machen viele nicht.

Hallo Maddin,

wenn ich die Beiträge hier lese wohl eher nicht :laugh: :laugh: :laugh: . Sollte auch eher für die Nichtfachleute, im allgemeinen Laien genannt, ein Statement sein.
Keine Vorschrift der Welt ob DIN, ISO oder sonst was taugt etwas, wenn sich die Menschen, die damit arbeiten sollen nicht mit dem Thema befassen, geschult werden oder sich daran halten.

Egal wie es ist. Verliert nie den Humor. Positives Denken beeinflusst das Leben. Seht Fehler nicht als Ärgernis, sondern als Herausforderung, der man sich mutig stellt (ja ein Zitat aus Arbeitszeugnissen :laugh: ). Ich kämpfe auch inzwischen mit Murks und? Shit happens. Ich habe die Werkstatt gewechselt, da mein Händler (nein ich nenne hier keine Namen, das ist mir Ernst :sick:) nicht in der Lage ist kundenfreundlich zu agieren .Was ist der Vorteil? Ich lerne neue Leute kennen :blush:

So der Beitrag trug wenig zum Thema bei. Ich weiß. Aber warum alles so bierernst nehmen? Wer also mit meinem Beitrag hadert, sollte ich bitte direkt an mich wenden und hier keine Diskussion starten. Wollte nur etwas aufheitern.

Gruß Helmut

Also aus DIN Normen eine Wende zum Kastenwagen hin abzuleiten, halte ich mehr als abenteuerlich.
Für viele WoMo Besitzer ist der Kastenwagen absolut keine Alternative. Zu klein, zu unbequem. Sicher praktisch und es gibt auch wirklich gute Lösungen. Aber der glückliche Besitzer eines sagen wir mal Hobby Optima de Luxe T75 HF wird sich sicher keinen, noch so schönen, Kastenwagen kaufen, nur weil der einer neuen Dichtigkeitsnorm entspricht.

Kastenwagen sind eher interessant für Neueinsteiger, Menschen die noch im Arbeitsleben stehen und das Auto noch anderweitig ausser Urlaub nutzen oder einen komplett anderen Urlaub machen als viele "klassische" WoMo Urlauber.

Den Trend zum Kastenwagen sehe ich einfach in einem extrem wachsenden Markt. Jährliche Zuwachsraten von über 10% (laut einschlägiger Presse) bringen ja auch viel mehr Neueinsteiger ins Segment.

Wie gesagt, ich finde diese Diskussion hier nach wie vor sehr virtuell und wenig hilfreich. Sie ist eher Zukunftsarbeit. Unterm Strich wird sich sicher sehr wenig bis nichts ändern.

LG Christian

Zitat von Blaubär

Also aus DIN Normen eine Wende zum Kastenwagen hin abzuleiten, halte ich mehr als abenteuerlich.

Ich auch

„Norm DIN 2304“

Das Wetter ist tiefgrau, windig, es regnet und die Aufbauverbindungen (geklebt/ verschraubt) ist noch dicht, auch ohne Norm DIN 2304, aber wahrscheinlich nach Qualitätsmanagement-Norm ISO 9001 gefertigt

Zitat:
Ein wesentlicher Grundsatz der ISO 9001 ist die Prozessorientierung. Ein prozessorientiertes QM-System begleitet alle wesentlichen betrieblichen Prozesse und stellt diese auf den Prüfstand. Dadurch können auch bei guten Organisationen Optimierungsmöglichkeiten aufgedeckt werden.

Meine Meinung:
Dreh den 50 € Schein um und du hast ein anderes Bild, aber keinen Mehrwert.

Martin

Nagel auf'n Kopp, Maddin