Wohnraumbatterie, aber wieviel und wo?

Kurzer Nachtrag:
Die Sicherungen auf dem Bedienpanel betreffen wohl nur Verbraucher, dürften mit der Problemstellung nicht direkt zu tun haben.

Die von dir fotografierte Batterie, Aufbaubatterie, ist eine normale Starterbatterie,. Also eine Nass-Batterie.
Dieser Typ kommt mit einem Ladegerät, wie es beschrieben wird, einigermaßen zurecht.
Gel und AGM- Batterien sind bei dem Ladegerät u.U. ungeeignet.
Dazu müssten Details des Ladegerätes bekannt sein, die vermutlich nicht mehr zu bekommen sind.
Lass es erstmal so.

Zu überlegen wäre, wenn alles ok ist, einen FI-Schalter in dem 230V-Sicherungskasten einbauen zu lassen.
Muss eine Fachkraft machen!! FI-Schalter sind heute bei neueren Fahrzeugen Pflicht.

Weiterhin Erfolg beim Grundkurs E-Technik im Womo.
Einmal verstanden, sicherer gefahren. B)

MoinTibor,
ich denke mal das Dein Problem im Motorraum liegt. Dazu passt auch Deine letzte Info zum Radio. Es gibt 2 warscheinliche Ursachen:

1. Der D+ kommt nicht durch.

Zitat von wirtzhaus

D+ ist Klemme2 - habe 14, 5 V gemessen bei laufenden Motor.

Dann messe doch mal an Lüsterklemme 3. So wie es auf dem Foto aussieht liegt die auch in der D+ Leitung hinter der Sicherung. TIPP: Wenn ich irgendwo mit der Messspitze nicht reinkomme, dann nehme ich ein Stück massiven Draht ( z.B. 1,5mm2 von eine NYM Feuchtraumleitung) und stecke den in die Verbindung und darann kommt die Krokodilklemme mit der Messspitze. Wenn Du einen Sicherungshalter nicht auf bekommst, dann kannst Du an beiden Enden gegen Masse auch die Spannung messen.

2. Die Verbindung von Batterie 1 zum Ladeblock ist unterbrochen.
Wenn Du das Foto machst, dann kneife vorher bitte den Kabelbinder, der die Kabel zusammenhält los und ziehe die Kabel etwas auseinander, damit man sie besser verfolgen kann.

Das mit Deinem Radio hört sich für mich nach einem Spannungsproblem an. Da würde ich die Spanung am Radio mal messen und dann Licht einschalten usw. Mach mal die Fotos und dann sehen wir weiter.

PS: Ich werde Deine Telefonnummer erst mal noch nicht ans Werk weitergeben, da ich im Moment nicht sehe, wo sie Dir helfen können und unnötig möchte ich sie nicht beanspruchen.

Hola,
der Familienbesuch beansprucht etwas...

Wenn die weitere Analyse und vor allem die Klärung, was die Werkstatt gemacht hat, soweit durch ist,
wäre mein Gedanke, den BCC näher unter die Lupe zu nehmen.
Dazu ist ein Schaltbild sinnvoll.
Leider haben sich manche Hersteller da sehr bedeckt gehalten. Wie bei den neueren Sachen von CBE.
Manchmal geht es auch ohne.

Als eine weiteren Ansatz, wenn aktuell kein Ergebnis zu erzielen ist, wäre es sinnvoll, den BCC zu untersuchen.
Ob du Tibor, es dir zutraust, das Teil auszubauen wäre zu klären.
Ich biete, soweit es machbar ist, an, hier zu helfen.
Es gibt selten Fehler, die nicht zu finden sind.
Manchmal ist es richtig schwierig, manchmal sind es Kleinigkeiten.
Meistens sitzt das Problem davor.

Also, ran an den Motorraum.
Gruß
Heinz-Günter

Costa Blanca: 21°C, mäßiger Wind, wolkenlos, in der Sonne über Mittag brutal warm.

Nur kurz am Rande .... da scheinen ja absolute Profis am Werk gewesen zu sein. Leider nur Profi - Killer. Eine Kabelabdeckung aus einer Patronenhülse bauen .... Irre.
Na bei dem Wirrwarr wünsche ich nochmals viel Glück. Ich würde da die Waffen strecken.

LG Christian

Moin Tibor,
langsam kommen wir der Sache näher. Zuerst ein Wort zu den Sicherungen. Das sind die alten "Torpedosicherungen". Sie wurden bis 1990 z.B. auch im Ducato serienmäßig verbaut und danach durch die Flachsicherungen ersetzt. Du bekommst sie bei jedem Autoelektriker oder im Netz
.Die von Dir gezeigte weiße Sicherung entspricht 8A. Das ist für die Verbindung zum Aufbau viel zu wenig. Da solltest Du eine blaue (=25A) einbauen.

Das eigentliche Problem sehe ich in folgendem Bild:

Zitat von wirtzhaus

Wo ist denn hier die Verbindung zum Pluspol der Batterie? Ich kann sie nicht erkennen. Auch sind Lüsterklemmen im Fahrzeugbau nicht geeignet! Du solltest die Lüsterklemme (3) entfernen und das Kabel von der Sicherung (1) direkt am Pluspol der Batterie anschließen. Die anderen Leitungen würde ich erst mal ablassen. Die kannst Du später verfolgen bzw. ausmessen.

Hallo Tibor,
verfolge Deine bemühungen aufmerksam und bewundere Deine Geduld.
Ebenso wie Blaubär hätte ich hier auch aufgegeben.
Doch dank Deiner fleissigen Helfer hier im Forum wünsch ich Dir gutes gelingen es geht voran Bravo!!
Gruss Franz

Hola,
in der Tat wird es jetzt für mich auch zu unübersichtlich.
Eine veränderte, evtl. vermurkste Verkabelung ohne Aufzeichnungen ist ein Geduldsspiel.
Und setzt m.E. erweiterte Kenntnisse voraus.
Mir sind diese älteren Fahrzeuge unbekannt. Wilfried kennt diese Fahrzeuge und das Prinzip, das hinter Schaltung liegt.
Ich halte mich etwas zurück, zumal wir noch Besuch haben und am WE wieder aus der Sonne entfliegen.
Ich bleibe aber stand by.

Zum Trafo 1 ist nicht nicht viel zu sagen. Der auf dem Foto erkennbare Inhalt ist E-Technisch offenbar trivial.
Ein Fehler wird eher in der geänderten Verdrahtung zu suchen sein.

Bleibt aus meiner Sicht noch anzumerken, dass eine Sicherung nicht ohne Grund durchbrennt.
Entweder zu klein oder fehlerbehaftete Leitung!

Gruß
Heinz-Günter
Costa Blanca heute: 18-20°C in der heissen Mittagssonne, frischer Wind, daher gekühlte Haut mit Verbrennungspotential.

Hallo Wilfried,

ich bewunder deine Geduld wie du hier an diese Sache gehst und dies alles aus der Ferne Hut ab .
Dich und viele andere hier, das ist das was diese Forum ausmacht, es gibt immer jemanden der sich der Sache annimmt egal welche Frage man hatte.

Ein Großes Dankeschön an alle Beteiligten

Gruß aus dem Sauerland

Silvia und Hartmut

Zitat von wirtzhaus

Es sieht auch so aus, dass das rote Kabelstück, welches abgeknipst wurde und noch in der Lüsterklemme (3) war evtl. das Kabel war, welches zur Anlasserbatterie führte oder?

.. und jedes Mal, wenn der Aufbau am Landstrom hing und die Spannung von B2 auf über 13,5V ging, stand an dem abgeknipsten Ende Spannung an. Falsch, nur 1x, denn dann ist die Sicherung gekommen! Wäre also eine mögliche Erklärung.

Zitat

Benötige ich hier noch weiteres Material um das Kabel anzuschließen?

Tja Tibor, das ist jetzt die große Frage So wie ich Dich jetzt kennen gelernt habe, lässt Dich die Fahrzeug-Elektrik nicht mehr los und Du möchtest es lieber selber machen, an statt einer unfähigen - weil sie das Fahrzeug nicht kennt - Werkstatt Geld hinter her zu schmeißen. In ein Messgerät hast Du ja schon investiert. Dann solltest Du Dir auch noch eine halbwegs vernünftige Crimpzange für isolierte Kabelschuhe zulegen. Ich denke mal Seitenschneider und Absetzmesser hast Du. Besser wäre natürlich eine Abisolierzange. Flachkabelschuhe und Ringösen in den gängigsten Größen sollten eh immer an Bord sein :ohmy:

Wenn ich Deinen Kabelverhau so sehe, dann wirst Du noch andere Kabel anschließen müssen. Nachfolgend ein Foto von meinem Motorraum.

Was ich Dir zeigen möchte, ist der Sicherunsgträger hinter dem Pluspol. Dort sind alle Abgänge einzeln abgesichert.. Das Teil ist allerdings schon über 20 Jahre alt. Heutzutage würde ich da einen Sicherungsträger mit Flachsicherungen verbauen.

Zitat

Muss ich jetzt die Batterie ausbauen oder gibt es ggf. eine einfachere bzw. schnellere Lösung?

Ja ... und uns ein Foto zeigen! Dann solltest Du nach die offensichtlich nicht originalen bzw. frei endenden Leitungen so gut es geht verfolgen bzw. freilegen und mit fotografieren. Aber bitte im Detail und als Übersicht. Ferner wäre es für mich Hilfreich, wenn Du mal ein paar Fotos von Deinem Armaturenbrett einstellst, damit ich eine Vorstellung bekommen, was da eventuell nachträglich verbaut wurde. Ich denke da so an Alarmanlage, Nebelscheinwerfer, Funkgerät, Radio usw. Nur damit ich die Leitungen eventuell zuordnen kann.

Zitat

Die zweite Baustelle, dass die Aufbaubatterie nicht durch die Lichtmaschine aufgeladen wird wäre dann noch offen.

Nicht unbedingt. Wenn die Leitung vom Aufbau nach B1 dort nicht angeschlossen ist, dann kann weder die Aufbaubatterie von der Lichtmaschine noch die Starterbatterie vom Ladegerät bei Landstrom geladen werden.

Hallo Tibor,
die von dir gestellten Fragen kann und mag ich nicht beantworten.
Ob und wie die Batterien angeschlossen werden ist ohne Messungen und Inaugenscheinnahme nicht zu verantworten.
Batterien sind, zumindest kurzzeitig, sehr sehr leistungsstarke Stromquellen.
Abgeschnittene Kabelstücke, Lüsterklemmen im KFZ uam. zeigen laienhaftes Arbeiten.
Die niedrige ungefährliche Spannung von 12 Volt darf nicht darüber hinwegtäuschen, dass Kurzschlußströme von Autobatterien ein erhebliches Gefährdungspotential beinhalten. Hohe Ströme können Brände auslösen, wenn substantielle Fehler vorliegen.
Als im früheren Berufsleben anweisungsberechtigte Person kann ich es nicht verantworten, einer Nichtfachkraft zu irgendwelchen Maßnahmen zu raten.

Hinweise zur Selbsthilfe, z.B. Spannungsmessungen, sind vertretbar.
Bei Änderungen in Verdrahtungen oder bei veränderten kommerziellen Konzepten ist ohne Detailkenntnisse keine weitere Empfehlung vertretbar.
Unbefriedigend, aber für einen Sach- oder Personenschaden durch mich initiert möchte ich nicht aufkommen müssen.
Mit dem Auswechseln einer Sicherung ist das Problem nicht gelöst. Die Ursache muss geklärt werden.
M.E. muss da eine Elektrofachkraft ran, möglichst mit Erfahrung im KFZ-, Wohnmobil- oder ggf. Bootsbereich ran.

Gruß
Heinz-Günter

Hallo Wilfried, hallo Heinz-Günter, hallo Tibor

ich bewundere schon lange Eure Geduld. Aber ich glaube hier wurde schon lange eine Grenze überschritten. Die Grenze der Fahrlässigkeit.
Helfen per Bildchen geht mal beim Anklemmen einer Batterie. Aber bei grundlegenden Problemen mit einer verbastelten Komplettelektrik, bei begrenzten Fähigkeiten des Ausführenden.... Aber wie HG schon geschrieben hat, es sind sicherheitsrelevante Systeme in die repariert wird.

Tibor, meines Erachtens hilft hier nur noch eine Neuverkabelung durch einen Menschen der sich auskennt. Muß ja nicht die Fachwerkstatt sein. Aber es ist die Sicherheit von Dir und deiner Familie .... Denk doch mal was bei einen Komplettausfall wegen Kurzschluss während der Fahrt im Dunkeln passiert .... Oder ein Komplettausfall im Ausland. Elektrik- und Sprachprobleme.
Ich denke da sparst Du am falschen Ende. Und Du sollst ja nicht alle Kabel erneuern. Fange doch erst mal mit allen Zuleitungen vom Generator zu den Ladern und Batterien an. Aber wie gesagt, nicht ohne Plan was gemacht werden soll.

Na ja, denke nach was Du machst. Ist wirklich nicht böse gemeint. Aber investiere in eine Werkstatt, nicht in eigene Werkzeuge ...

Ich bin gespannt wie das ausgeht ....

Liebe Grüße Christian

Hallo,
ich sehe das nicht so kritisch,bei sehr viele Wohnmobilen wird es nach vielen Jahren so verwirrend aussehen.
Ich muß eingestehen,das ich auch nicht gleich,jede Nachrüstung erfasse und in den Unterlagen einarbeite.
Wenn dann noch das Fahrzeug mehrmals den Besitzer wechselt,kann es nicht anders sein.An solche Fahrzeuge
geht eine Werkstatt ungern heran und wenn,dann mit hohen Kosten.
Ich finde das ganz ok,wie Tibor Schritt für Schritt vowärts kommt.
Möchte noch mal erwähnen,das die gegenseitige Hilfe,hier im Forum,außergewöhnlich ist.
Dieter

Zitat von co-as

An solche Fahrzeuge
geht eine Werkstatt ungern heran und wenn,dann mit hohen Kosten.
Ich finde das ganz ok,wie Tibor Schritt für Schritt vowärts kommt.

Hallo Dieter,
wichtige Worte gelassen ausgesprochen!

Letztlich ist es Tibors Entscheidung, aber so wie ich seine Herangehensweise an das/die Probleme miterlebt habe, stehe ich ihm für weitere Hilfe gerne zur Verfügung. Mir ist auch klar, das man ab einem gewissen Punkt auch mal telefonieren muss, aber ich möchte so wenig wie möglich am Forum vorbei machen. Schließlich gibt es mit Sicherheit noch mehr Mitglieder, die von Tibors Problemen profitieren.

@ Heinz-Günter: Ich kann Deine Bedenken verstehen. Ich war auch lange Jahre als Betriebsingenieur für mehrere Produktionsanlagen verantwortlich. Da musste ich auch oft von zu Hause telefonischen Support leisten (Damals gab es noch keine Fernwartung usw.). Ich denke, ich kann einschätzen, in welchen Schritten Tibor vorgehen muss. Er wird Deinen Hinweis auch sicherlich nicht leichtfertig unbeachtet lassen.
@ Christian: Das mit dem Sparen am falschen Ende hat Tibor ja offensichtlich schon erlebt, als er das Fahrzeug wegen des defekten Radios in der Werkstatt hatte.

Ich finde es schön, dass junge Familien ihren Kindern die Art des Urlaubs im Wohnmobil ermöglichen. Meinen Kindern hat es gut getan!

Hallo Zusammen,
Hallo Wilfried, Dieter und Hans-Günter und Christian,

die Entscheidung, eine Reparatur in Eigenregie oder durch einen Fachmann auszuführen, wird von jedem Mitglied selbst getroffen. Wenn wir im Forum stöbern, werden wir genügend Beiträge an der einen oder anderen Stelle sehen, welche auch sehr stark mit eine Risiko verbunden waren/sind.

Fakt ist doch, dass das Forum unter vielen anderen Aspekten, auch für einen solchen Erfahrungsaustausch da ist. Glücklicherweise haben wir in dem einen oder anderen Bereich GsD auch Fachleute dabei, welche mit Ihren Tipps und Tricks dem Laien dann helfen können, den richtigen Weg einzuschlagen. Aber es obliegt dem Ausführenden es dann selbst fertig zu machen oder zu lassen.

Wenn wir hier erklären, wie man das vordere Radlager eines DUCATO wechselt, dann kann es bei falscher Anwendung im schlimmsten Fall zu einem gefährlichen Eingriff in den Straßenverkehr führen. Das ist doch nichts anderes, als die Gefahr, welche von der Elektrik ausgehen kann - vielleicht sogar noch schlimmer.

Der Schlusssatz von Wilfried sagt da ebenfalls etwas sehr Positives zu diesem Forum. Mit der Erfahrung einzelner, kann auch die junge Familie oder auch das Mitglied mit der kleinen Brieftasche mit einem Wohnmobil besser zurecht kommen.

Und wie Dieter anmerkte, gibt es wenige Werkstätten die sich mit einem solchen Fahrzeug beschäftigen wollen. Ist in der neuen Welt der Austauschmechaniker ja auch mehr Arbeit und auch oft gar nicht mehr machbar. Die Jungs können nur fertig konfektionierte Kabel und Kabelbäume inklusive Stecker tauschen. Von Lötkolben, Kabelklemmen etc., haben die jungen Mechaniker schon lange nichts mehr gehört.

Wenn Tibor es sich zutraut und das Resultat hier ebenfalls Schritt für Schritt einstellt, dann ist er zwar nicht auf der sichersten Seite, wird aber den einen oder anderen Hinweis zusätzlich bekommen und somit einigen Gefahren entgegentreten.

Gruß
Olaf

An alle !!!!

Ich lese jeden Tag gespannt mit, was bei Tibor so abgeht..........
Und Ihr alle die hier schreibt, lest, mit fiebert usw. habt irgendwie alle recht.

Ich finde es beeindruckend wie per Ferndiagnose mit Bildern und Texten versucht wird zu helfen,
abzuraten, Mut zu zusprechen oder wie auch immer.

Und daran merkt man das unser Forum lebt.

Ich möchte Tibor mit auf den Weg geben, ich denke Du weist wo Deine Grenzen sind, auch das geschriebene zu verstehen,
und genau daraus abzuleiten, wann der Punkt gekommen ist einen Fachmann mit einzubinden.

Macht bitte alle weiter so....

Gruß

Gerald :laugh: